Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.07.2011, 00:19:59
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Nostalgia Inchiziției

În urma unui răspuns dat de userul Theodor de Mopsuestia pe un alt thread am înțeles, cu surprindere, că arderile pe rug practicate de Inchiziție nu sunt pentru toată lumea crime cumplite, nici măcar regretabile erori; din contră, sunt considerate fapte meritorii, justificabile atunci, ca și acum. Ce îi lipsește lumii noastre pentru a fi mai bună, și nouă pentru a fi mai buni creștini sunt niscaiva arderi pe rug: de masoni, de vrăjitoare, poate și alte categorii. Putem, însă, răsufla ușurați: nu sunt vizați și ereticii.
Vreau să le spun admiratorilor Inchiziției, deși nu se poate să nu își dea seama, că se situează pe aceeași poziție cu naziștii și că, deși se consideră creștini, împărtășesc, de fapt, credința lui Nietzsche, cel care considera că mila îl înjosește pe om, că, pentru a fi bun, trebuie să tai în carne vie.
Creștinismul pe care îl aveți în vedere nu seamănă cu Hristos, cel „blând și smerit cu inima”, cel care a spus: „cine scoate sabia de sabie va pieri”, „cine e fără păcat să arunce primul cu piatra” ș.a.
Oamenii din vremea Sa L-au vrut împărat (politic), neputând să înțeleagă că împărăția Sa este înlăuntrul nostru; drept care L-au răstignit. Catolicismul a încercat, din nou, să schimbe societatea, să o îndrepte, să o curățească... A reușit același lucru: a ars pe rug mulțime de oameni în a căror suferință Hristos a fost prezent, cu siguranță.
Au trecut de atunci sute de ani; timp suficient să înțelegem atrocitatea acelor crime făcute, culmea, în numele lui Hristos. Dar unii (sper că nu mulți) nu înțeleg. Iar dacă nu învățăm nimic din greșeli, suntem condamnați să le repetăm.

Last edited by N.Priceputu; 02.07.2011 at 11:08:06.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 02.07.2011, 00:23:50
Adriana3 Adriana3 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 12.01.2010
Locație: Turma Bunului Pastor
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.776
Implicit

Subscriu in totalitate.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 02.07.2011, 00:31:00
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
În urma unui răspuns dat de userul Theodor de Mopsuestia pe un alt thread am înțeles, cu surprindere, că arderile pe rug practicate de Inchiziție nu sunt pentru toată lumea crime cumplite, nici măcar regretabile erori; din contră, sunt considerate fapte meritorii, justificabile atunci, ca și acum. Ce îi lipsește lumii noastre pentru a fi mai bună, și nouă pentru a fi mai buni creștini sunt niscaiva arderi pe rug: de masoni, de vrăjitoare, poate și alte categorii. Putem, însă, răsufla ușurați: nu sunt vizați și ereticii.
Vreau să le spun admiratorilor Inchiziției, deși nu se poate să nu își dea seama, că se situează pe aceeași poziție cu naziștii și că, deși se consideră creștini, împărtășesc, de fapt, credința lui Nietzsche, cel care considera că mila îl înjosește pe om, că, pentru a fi bun, trebuie să tai în carne vie.
Creștinismul pe care îl aveți în vedere nu seamănă cu Hristos, cel „blând și smerit cu inima”, cel care a spus: „cine scoate sabia de sabie va pieri”, „cine e fără păcat să arunce primul cu piatra” ș.a.
Oamenii din vremea Sa L-au vrut împărat (politic), neputând să înțeleagă că împărăția Sa este înlăuntrul nostru; drept care L-au răstignit. Catolicismul a încercat, din nou, să schimbe societatea, să o îndrepte, să o curățească... A reușit același lucru: a ars pe rug mulțime de oameni în a căror suferință Hristos a fost prezent, cu siguranță.
Au trecut de atunci sute de ani; timp suficient să înțelegem atrocitatea acelor crime făcute, culmea, în numele lui Hristos. Dar unii (sper că nu mulți) nu înțeleg. Iar dacă nu învățăm nimic din greșeli, suntem condamnați să le repetăm.
Si eu am ramas siderata la postarile userului Theodor de Mopsuestia, care pare a fi un personaj aterizat in anul 2011 din perioada cumplita a inchizitiei..E trist si alarmant ca exista in ziua de astazi o astfel de mentalitate "crestina"..Colegul nostru Colaps ( pe care nu stiu daca tu l-ai prins online pana acum) era mic copil nevinovat cand propunea sa ardem Bibliile sectare..:-))Si ce am mai sarit toti cu gura pe el aici..Dar uite ca se poate si mai "strong" !!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 04.07.2011, 15:25:12
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Colegul nostru Colaps ( pe care nu stiu daca tu l-ai prins online pana acum) era mic copil nevinovat cand propunea sa ardem Bibliile sectare..:-))Si ce am mai sarit toti cu gura pe el aici..Dar uite ca se poate si mai "strong" !!
Si eu am sustinut aceeasi idee (bine, discret si civilizat nu in piata publica :)) si nu prea au sarit cu gura decat vreo 2-3, un ateu si vreo 2 sectanti (daca tot ai folosit termenul "sectare").
Reply With Quote
  #5  
Vechi 04.07.2011, 15:37:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

In mod evident, exista in unii pasiunea de a da cu pumnul, de a zdrobi capete, de a arde pe rug, problema e ca un minim de simt moral nu-i lasa sa faca din aceasta placere un scop in sine, asadar simt nevoie sa aduca o justificare cu aparente morale la aceste gesturi de cruzime, incercand sa le altoiasca pe credinta crestina, Evanghelie, o aparenta si ipocrita grija de aproapele, care de altfel este si el pe lista de asteptare a purificarii prin foc (la propriu), ca nu se stie ce pacate smintitoare mai are..
Reply With Quote
  #6  
Vechi 04.07.2011, 17:13:48
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
In mod evident, exista in unii pasiunea de a da cu pumnul, de a zdrobi capete, de a arde pe rug, problema e ca un minim de simt moral nu-i lasa sa faca din aceasta placere un scop in sine, asadar simt nevoie sa aduca o justificare cu aparente morale la aceste gesturi de cruzime, incercand sa le altoiasca pe credinta crestina, Evanghelie, o aparenta si ipocrita grija de aproapele, care de altfel este si el pe lista de asteptare a purificarii prin foc (la propriu), ca nu se stie ce pacate smintitoare mai are..
In mod evident, exista in unii pasiunea de a da cu pumnul, de a zdrobi capete, de a... Mie mi se pare ca este exact ceea ce faceti dumneavoastra. Razboaiele izbuncesc pentru ca in noi insine nu avem pace si atunci din prea plinul inimii se nasc vorbele si actiunile noastre. Nu uitati ca din cele 7 biserici, cea care a avut atributul de "caldicica" a fost aruncata afara. Si ca vorbim de Inchizitie, numai "caldicica" nu a fost ea. In aceast mare avint patriotic pe care il afisati va intreb: daca miine ar fi sa va infatisati in fata Domnului, miine va fi ziua in care veti muri, oare, in fata Judecatorului, va fi mai bine pentru dumneavoastra ca ati fost la biserica in fiecare duminica, obligat, sau ca ati lipsit de la biserica, liber fiind? Sau alta intrebare: oare va fi mai greu pentru papii catolici care vor trebui sa dea socoteala pentru 2000 de morti pe care i-a facut Inchizitia in 700 ani de existenta sau pentru patriarhii Bisericii Ortodoxe Romane care asa au avut grija de turma lor ca in fiecare an crestinii ucid 250.000 prunci nenascuti?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 04.07.2011, 17:37:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
In mod evident, exista in unii pasiunea de a da cu pumnul, de a zdrobi capete, de a... Mie mi se pare ca este exact ceea ce faceti dumneavoastra. Razboaiele izbuncesc pentru ca in noi insine nu avem pace si atunci din prea plinul inimii se nasc vorbele si actiunile noastre. Nu uitati ca din cele 7 biserici, cea care a avut atributul de "caldicica" a fost aruncata afara. Si ca vorbim de Inchizitie, numai "caldicica" nu a fost ea. In aceast mare avint patriotic pe care il afisati va intreb: daca miine ar fi sa va infatisati in fata Domnului, miine va fi ziua in care veti muri, oare, in fata Judecatorului, va fi mai bine pentru dumneavoastra ca ati fost la biserica in fiecare duminica, obligat, sau ca ati lipsit de la biserica, liber fiind? Sau alta intrebare: oare va fi mai greu pentru papii catolici care vor trebui sa dea socoteala pentru 2000 de morti pe care i-a facut Inchizitia in 700 ani de existenta sau pentru patriarhii Bisericii Ortodoxe Romane care asa au avut grija de turma lor ca in fiecare an crestinii ucid 250.000 prunci nenascuti?
Intr-adevar, caldicica n-a fost Inchizita ca pregatea niste focuri de mama mama.
Si sa nu uitam de torturile, ca numai "caldicele" nu erau.

Stiti care era logica din spatele lor? Ca daca sunteti de partea adevarului, Dumnezeu va va da tarie sa rezistati, daca nu rezistati, sunteti o mincinoasa.
Daca maine biserica romano-catolica, va re-introduce aceasta "logica" la nivel generalizat ce ziceti, dumneavoastra personal veti ramane sa validati logica sau va luati picioarele la spinare?
In orice caz, stiu ce vor face majoritatea romano-catolicilor.

2000 morti doar? Tare m-as mira. Ati pus la socoteala si cruciadele?
Unii zic ca doar Inchizitia a facut 50 milioane de victime.
Nu zic ca or fi avand dreptate, dar sunt curios de sursa cifrelor, ambele mi se par oarecum extreme.

Si cum ramane cu familiile celor ucisi, cu cei care i-a indepartat de credinta prin aceasta pseudo-evanghelie predicata dupa cum ati spus timp de 700 ani, cu atata convingere incat, dupa cum vedeti, unora din tovarasii dvs. de credinta le este pe plac si acum, transformandu-se in avocatii Inchizitiei?
Pardon, a "Sfintei Inchizitii", ca asa o numiti.

Pastorul nu este vinovat pentru oaia care nu asculta de vocea lui si behaie dupa lup.
Dar in schimb este vinovat pentru oile care cu mana lui le-a trecut prin frigare si le-a azvarlit la lupi.

Last edited by AlinB; 04.07.2011 at 17:46:58.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 04.07.2011, 18:52:47
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.361
Implicit Crimele practicate în numele credinței - o trădare a lui Hristos

Dragi frați creștini,
Cred că, într-un anumit sens, toți participanții la această discuție au dreptate... întrucât toți suntem de acord în privința faptului că aspectul esențial al existenței este relația cu Dumnezeu și promovarea credinței în societate.
Neînțelegerea, în opinia mea, provine din încercarea fiecăruia dintre noi de a apăra faptele înaintașilor noștri din confesiunea căreia îi aparținem. Astfel, din dorința legitimă de a-și apăra propria confesiune, confrații catolici încearcă să justifice existența Inchiziției și-i acuză pe patriarhii ortodocși de crime, iar ortodocșii susțin că, de fapt, Biserica Romano-Catolică este responsabilă pentru arderile pe rug practicate, în Evul Mediu, în numele credinței creștine. Astfel, din punctul meu de vedere, cauza neînțelegerii dintre noi este faptul că exprimăm aceleași idei în termeni diferiți: toți suntem de acord că orice crimă este păcat deosebit de grav, indiferent de pretextele folosite de criminali; toți suntem conștienți de faptul că vrăjitoria și ideologiile necreștine constituie, de asemenea, păcate și maladii spirituale care-i pot îndepărta de Dumnezeu pe cei care se lasă amăgiți. Totuși, cred că singura problemă în această discuție constă în faptul că noi asociem crimele unor fanatici cu religia creștină - "religia iubirii" și a adevărului. Domnul nostru Iisus Hristos, în Care noi toți credem din întreaga noastră ființă, ne-a poruncit, în cuvinte clare și imposibil de răstălmăcit, iubirea față de vrăjmași: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei care vă blesteamă, faceți bine celor ce vă urăsc pe voi și rugați-vă pentru cei care vă vatămă și vă prigonesc". În categoria celor care ne "vatămă" și ne "prigonesc" se încadrează, cu siguranță și adversarii Bisericii - vrăjitorii, masonii și toți cei enumerați în comentariile de la acest topic - a căror intenție este aceea de a ne produce cel mai mare rău, despărțindu-ne de Dumnezeu. De aceea, conviețuirea cu astfel de persoane este un prilej de a pune în practică porunca divină a iubirii dușmanilor. Acest fapt cred că ne este tuturor clar. Din acest motiv, acei "creștini" din istorie (ortodocși sau catolici, n-are nicio importanță!) care, în numele credinței, au practicat crime sunt apostați și trădători ai lui Hristos. Limbajul meu este excesiv de dur? În acest caz, îmi voi reformula ideea într-un mod și mai intransigent: cei care au ucis oameni în numele lui Hristos (indiferent că au fost ortodocși sau catolici) au renegat credința și au păcătuit împotriva Duhului Sfânt, atribuindu-I Acestuia idei și practici anticreștine și distructive. Fanatismul - păcat deosebit de grav - este o trădare a credinței pentru că, ucigând în numele Dumnezeului iubirii, cei care au căzut în această patimă au renegat însăși esența creștinismului - dragostea și iertarea - căzând astfel în cea mai gravă formă de apostazie. Pentru mine (și cred că pentru mulți alți creștini ortodocși) nu este nicio problemă să combat, cu toate argumentele care-mi vin în minte, crimele ortodocșilor comise în numele religiei, pentru că acei nefericiți nu mai sunt creștini, ci fanatici și, prin urmare, trădători ai lui Hristos. Am întâlnit un ateu care susținea, în mod total ilogic, ideea că religia creștină este falsă și, prin urmare, nu ar mai trebui să existe. Care era principalul său argument? Tocmai existența Inchiziției și imoralitatea unora dintre preoții ortodocși din zilele noastre. Am încercat să-i explic faptul că adevărul sau falsitatea unei concepții filosofice sau religioase nu se poate demonstra/combate prin sofisme, confundând persoanele cu ideile, ci printr-o analiză obiectivă, "sine ira et studio", a principiilor acelui sistem de gândire. Nu ader sau blamez o credință, în funcție de atitudinea aderenților, ci doar în funcție de ideile existente în acea concepție de viață. Pentru a înțelege cât de copilărească este această idee folosită de către atei drept argument al necredinței lor, voi încerca să schițez un astfel de raționament sofistic naiv: un credincios, după ce a ieșit din biserică, a aruncat câteva hârti pe spațiul verde din fața blocului, cu toate că exista un coș de gunoi în apropiere; credinciosul respectiv era ortodox; concluzia ar fi că Ortodoxia este împotriva protejării mediului. :)) Înțelegeți eroarea de logică?
De aceea, faptul că unii fanatici au pronunțat sentințe contrare rațiunii în numele sfintei noastre credințe creștine nu poate fi un argument împotriva creștinismului sau a Bisericii Catolice, ci ne poate conduce doar la concluzia că acei nefericiți au folosit credința cea adevărată pentru a-și justifica ura împotriva semenilor și că, cel mai probabil (nefericiții!) și-au pierdut mântuirea. O dovadă a faptului că Biserica Romano-Catolică nu este responsabilă pentru crimele petrecute în Evul Mediu este poziția admirabilă a vrednicului de pomenire Papă Ioan Paul al II-lea, beatificat recent de către B C. Dacă acest creștin autentic a condamnat războaiele religioase și orice formă de ură practicată sub pretextul apărării credinței, înseamnă că și credincioșii catolici, fiindu-i fideli Papei, vor înțelege (sau au înțeles deja) că cei care au aprins focul pentru a lua viața semenilor lor, chiar în clipa luării acelei decizii, și-au pregătit lor înșile flăcările Iadului. Nu am obiceiul de a ține astfel de discursuri... :) Dar consider că este absolut necesar ca, solidarizându-ne între noi, strângând rândurile în jurul lui Hristos, Mântuitorul nostru, să ne dezicem de orice ideologie anacronică ce i-ar putea îndepărta de adevăr pe cei mai sceptici și ar putea constitui pentru atei argumente în susținerea necredinței lor.
Sper că mi-ați înțeles mesajul... În loc să-i apărăm pe trădătorii poruncilor lui Dumnezeu care și-au întinat conștiințele prin crime (indiferent de confesiunea lor), ar fi mult mai util să-L mărturisim împreună pe Hristos Dumnezeu, Cel Care nu dorește moartea păcătoșilor, ci întoarcerea lor. Pentru Domnul nostru Iisus Hristos, Stăpânul vieții noastre, Nădejdea și Bucuria inimilor noastre, un singur suflet omenesc valorează mai mult decât lumea întreagă. :) Cum am putea crede că El Se bucură văzând dezbinarea credincioșilor Săi și - cu mult mai grav - încercarea unora de a-și justifica păcatele, răstălmăcind învățătura Evangheliei? Inchiziția, anumiți clerici ortodocși ș. a. m. d. au practicat crime nu pentru că așa le dicta conștiința, ci pentru că, în contextul istoric de atunci, războaiele și uciderile erau fapte foarte des întâlnite. Vlad Țepeș nu și-a tras adversarii în țeapă pentru că așa a visat el noaptea, ci fiindcă acel groaznic supliciu era practicat în multe state ale vremii și părea ceva normal, o formă de apărare împotriva celor răi. Aceasta este situația... Vlad Țepeș rămâne un mare domnitor al Țării Românești, ale cărui merite nu pot fi contestate, dar nici nu ne putem declara nostalgici ai tragerii infractorilor în țeapă. :) La fel este, cred, cazul cruciadelor, Inchiziției și cazul altor forme de represiune împotriva ereticilor. Dacă cei mai mulți dintre creștini nici nu puteau citi Sfânta Scriptură (deoarece nu cunoșteau limbi clasice, iar Biblia nu fusese tradusă în limbile moderne), credeau orice le spuneau anumiți dictatori ai vremii - inclusiv că Hristos i-a trimis în cruciadă și le-a poruncit să ardă ereticii pe rug. Este trist, dar nu toți cei care se numesc "creștini" sunt demni de acest nume. Nu toți cei care, în Evul Mediu, s-au declarat "catolici" au fost membrii fideli ai Bisericii pe care susțineau că o apără.

Să ne ajute Dumnezeu pe toți să fim vrednici de numele de creștini, arătându-ne prin fapte fii ai lui Dumnezeu și frați ai lui Hristos prin har!

Hristos în mijlocul nostru!

Laura Stifter
Reply With Quote
  #9  
Vechi 04.07.2011, 23:55:13
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
in fata Judecatorului, va fi mai bine pentru dumneavoastra ca ati fost la biserica in fiecare duminica, obligat, sau ca ati lipsit de la biserica, liber fiind?
E aberant sa crezi ca mergand la biserica cu forta, vei rezolva ceva sau te vei mantui. Poti obliga un om sa mearga la biserica, dar nu-l poti obliga sa creada si sa-si ridice inima sus la El. Mersul la biserica nu te face credincios, la fel cum statul in garaj nu te face masina.

"Nimeni sa nu sileasca pe aproapele sau, nici macar pentru a-i face bine. Nici Domnul nu intra nechemat."-Nicolae Steinhardt
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.07.2011, 01:16:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.757
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Vreau să le spun admiratorilor Inchiziției, deși nu se poate să nu își dea seama, că se situează pe aceeași poziție cu naziștii și că, deși se consideră creștini, împărtășesc, de fapt, credința lui Nietzsche, cel care considera că mila îl înjosește pe om, că, pentru a fi bun, trebuie să tai în carne vie.
Perfect "argument" de tip reductio ad Hitlerum . Ca la carte.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Inchizitia doctor_faustus Biserica Romano-Catolica 34 10.07.2017 18:38:55