Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.01.2014, 03:34:18
Hitchens Hitchens is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 05.01.2014
Mesaje: 13
Implicit Sunt ateu si am cateva nelamuriri

Salutari tuturor si la multi ani!

Acest topic se vrea a fi unul constructiv, fara retorica si fara a ataca convingerile persoanelor care doresc sa participe la discutie.
Mentionez ca nu am citit in totalitate cartea sfanta, doar fragmente, desi intentionez sa o citesc din scoarta in scoarta. Totusi, nu am rabdare si pe masura ce trec pasajele, cu permisiunea dumneavoastra as dori sa va adresez cateva intrebari. Am cateva concepte in cap pe care nu pot sa le inteleg.
Cateva despre mine. In esenta, am crescut intr-o familie religioasa dar care mi-a lasat libertatea sa-mi aleg propriile convingeri bazate pe propria constiinta. Sunt tanar, dar nu mai sunt un copil si tind sa gasesc explicatii stiintifice la absolut toate fenomenele. Momentan tratez ezoteric biblia si sper ca la finalul lecturii sa inteleg aspectele neelucidate.

Generice:
1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?
2 - Cele mai religioase tari din lume, in general sunt tari sub dezvoltate, cu o economie la pamant, guverne corupte si sisteme de sanatate aproape inexistente. De ce dumnezeu, cu puterea lui nu eradica epidemia de polio si HIV care curma vietile a sute de mii de oameni in Africa si Asia?
3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?
4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Pe capitole:
Facerea:
1 - Dupa ce lucrarea divina s-a incheiat, dumnezeu a fost multumit de munca sa. Cateva capitole mai tarziu se declara nemultumit de om si ii pare rau ca l-a facut. Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit? Dar nu stia asta de dinainte?
2 - Dumnezeu nu stia de dinainte ca Adam si Eva vor manca din fruct ispititi de sarpe? De ce nu l-a oprit pe sarpe sa-si duca la bun sfarsit planul? Si de ce si-a trimis fiul sa sufere pentru pacatul lor cand toata istoria crestina, uneori tragica, putea fi evitata prin simpla sa interventie in acele secunde de slabiciune al oamenilor naivi.
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc
Reply With Quote
  #2  
Vechi 05.01.2014, 04:16:04
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.953
Implicit

La mulți ani și la mai bine !
(asta în cazul tău se traduce cu: să ajungi într-o bună zi credincios)

În al doilea rand: Dumnezeu, Fiul și Sfântul Duh se scriu cu majuscule.

Câteva răspunsuri pentru tine:

Generice:
1. Dumnezeu a dat fiecăruia liberul arbitru. Deci depinde de el ce drum alege și dacă vrea să fie cu Dumnezeu sau fără. Fiecare are în mâinile sale devenirea ca om, însă numai Dumnezeu desăvârșește. Btw, religia creștină nu crede în predestinare.

2. Poate pentru că nu au credința dreaptă? Dar nebănuite sunt judecățile Domnului și de multe ori mintea omenească nu le poate cuprinde.

3. Este o viziune îngustă, aceea că religia este motiv de ceartă. Dumnezeu îngăduie multe, pentru ca omul să se mântuiască.

4. Tu de Maica Domnului nu ai auzit???

Facerea :
1. Dumnezeu n-a greșit. Doar că alegerile omului sunt uneori greșite, și îl supără.

2. Cu Adam și Eva a fost chestiune de liber arbitru, cred că s-a mai spus.
Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?
Asta e bună întrebarea, aștept și eu răspunsul. :)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.01.2014, 04:52:17
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc
Nu ai citit Biblia, asa'i? Sau ai citit cu neatentie si pe sarite. Stiu asta ptr. ca si eu spuneam replica asta cand vroiam sa ii pun pe ortodocsi in incurcatura. Sf.Scriptura nu spune ca Adam si Eva au avut DOAR doi fii, pe Cain si Abel, ci ii mentioneaza pe dansii ptr. ca este primul omor care s'a petrecut. Am sa iti dau citat din Biblie.

'1.Aceasta este cartea neamului lui Adam . În ziua când l-a făcut Dumnezeu pe Adam, după chipul lui Dumnezeu l-a făcut. 2.Bărbat și femeie i-a făcut; și i-a binecuvântat și i-a numit cu numele de „om“ în ziua în care i-a făcut. 3.Adam a trăit două sute treizeci de ani și atunci i s'a născut un fiu după asemănarea sa și după chipul său și i-a pus numele Set. 4.Zilele pe care le-a trăit Adam după nașterea lui Set au fost șapte sute de ani; și i s'au născut fii și fiice. 5Iar de toate, zilele vieții lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani; și a murit.'
http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Fc-05

Ai idee cati copii poti sa nasti in noua sute trezeci de ani? Mai ales daca si in zilele noastre, o femeie poate sa nasca 20+ copii, si sunt cazuri.

Sotia lui Cain este sora lui, una din fiicele lui Adam si Eva. In Sf.Scriptura cand se spune "a cunoscut pe femeia sa", nu se refera la faptul ca a vazut-o ptr. prima data, ci la impreunare.

Si da, stiu. Urmeaza intrebarea: deci omenirea s-a inmultit prin incest? Nu ca teoria evolutiei ar spune altfel, dar cumva cand vine vb. de Dumnezeu e ceva ciudat. Daca ar fi sa o luam rational si dupa legile de azi, Adam si Eva sunt frati, din moment ce din Adam este scoata Eva, si nu este facuta separat.
Aici un articol bun, zic eu, daca vrei detalii:
Urmasii lui Adam si Eva s-au inmultit prin incest?
*
Ma indoiesc ca o sa iti lamuresti nelamuririle citind Biblia si talcuind-o singur. Asa s-au nascut tot felul de secte.

Daca esti interesat, iti recomand sa citesti cartea Pr.Serafim Rose. Dansul este un Parinte din SUA, din sec.trecut, ateu convertit la ortodoxie. Cartea se numeste: Cartea Facerii, crearea lumii si omul inceputurilor. Perspectiva crestin-ortodoxa

Explica f.bine si pe intelesul tuturor.

Last edited by Parascheva16; 05.01.2014 at 05:14:26.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.01.2014, 05:10:31
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.324
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
Salutari tuturor si la multi ani!
Ateii nu au nici o nelamurire, ei sunt oameni destepti.
Nu exista o asemenea carte ca asta despre care vorbesti tu aici. Ti se pare asta din cauza ca atomii ti se misca aiurea prin creier si genereaza tot felul de ganduri, printre care si acela ca poti gandi rational.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.01.2014, 05:13:31
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.924
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Hitchens Vezi mesajul
3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?
Nu ai cercetat istoria.
Ce treaba are Vaticanul cu Biserica Ortodoxa? Istoria Bisericii Ortodoxe vs Istoria Catolicilor.
In Cruciada a 4-a, catolicii au atacat Bizantul aka Constantinopolul, Grecia. Au ajuns pana in Athos unde au ucis calugarii ortodocsi. Au facut crime peste crime, mai rau decat otomanii.
Inchizitia a fost adusa in Transilvania in sec. 18 de catre episcopii de Blaj ptr. a forta romanii ortodocsi sa treaca la catolicism. Serbii si grecii au suferit si eu mult datorita catolicismului. Daca ai sa cercetezi istoria Bisericii Ortodoxe, mai ales a BOR, ai sa vezi ca ortodocsii romani au suferit si ei f. mult din cauza inchizitiei si a cruciadelor.

Istoria comunismului ar trebui sa o cercetezi. Banuiesc ca stii f. bine ca URSS a fost un sistem ateu. Nu e f.greu de inteles asta, doar daca nu se vrea. E, in numele atesmului si a comunismului, milioane de oameni au fost omorati. Cerceteaza dosarele.

Nu crestismul este rau si provoaca cearta. Ci oamenii care nu sunt crestin, dar folosesc numele lui Hristos ptr. folosul si scopul lor. Sa facem o diferenta.
Citat:
4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?
Tatal,Fiul si Duhul Sfant.

In primul rand Dumnezeu nu are sex, ptr. ca nu om cu trup, asa cum nici ingerii nu au trup si nu au sex. In al doilea rand, desi i se spune Tata, Dumnezeu are f.multe caracteristici materne, dar si paterne. Dumnezeu este Persoana, dar nu e om ptr. a fi limitat la caracteristicile si insusirile umane. Noi suntem dupa chipul si asemanarea Sa, nu invers. Numai paganii isi fac zeu dupa chipul lor.

Sa nu uitam de Maica Domnului, cea care este Imparateasa Cerurilor, mai presus de heruvimi si serafimi. Mai presus de Sfinti. Bine, este diferenta intre Maica Domnului si Dumneuzu, caci Maica a fost si este om, pe cand Dumnezeu nu are inceput si sfarsit.

Last edited by Parascheva16; 05.01.2014 at 05:16:09.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.01.2014, 15:32:41
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Parascheva16 Vezi mesajul
Nu ai cercetat istoria.
Ce treaba are Vaticanul cu Biserica Ortodoxa? Istoria Bisericii Ortodoxe vs Istoria Catolicilor.
In Cruciada a 4-a, catolicii au atacat Bizantul aka Constantinopolul, Grecia. Au ajuns pana in Athos unde au ucis calugarii ortodocsi. Au facut crime peste crime, mai rau decat otomanii.
Inchizitia a fost adusa in Transilvania in sec. 18 de catre episcopii de Blaj ptr. a forta romanii ortodocsi sa treaca la catolicism. Serbii si grecii au suferit si eu mult datorita catolicismului. Daca ai sa cercetezi istoria Bisericii Ortodoxe, mai ales a BOR, ai sa vezi ca ortodocsii romani au suferit si ei f. mult din cauza inchizitiei si a cruciadelor.
El a vorbit de religie la modul general, nu despre o anumita biserica crestina.

Oricum, si statele ortodoxe au persecutat oamenii de alte religii. De exemplu, istoria Imperiului Bizantin este plina de lupte intre diverse factiuni care sustineau versiuni rivale ale crestinismului sau de persecutii indreptata impotriva unor culte crestine minoritare. Legile acestui stat promovau in mod deschis persecutarea si lipsirea de drepuri a ne-crestinilor (http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis).
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.01.2014, 22:27:12
Amistad Amistad is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2013
Mesaje: 141
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
El a vorbit de religie la modul general, nu despre o anumita biserica crestina. [/url]).
Nu se poate vorbi de religie in general. Nu pui ortodoxia in aceeasi oala cu tot felul de culte religioase. Daca pentru celelate folosesti termenul de religii, atunci ortodoxia nu este religie. Este altceva, revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata.

Un ateu care intra in subiecte de astea mai adanci teologice nu mi se pare in regula. Asta era problema? De asta nu crede in Dumnezeu ca nu intelege rational idei mai adanci din Biblie? Unui ateu trebuie sa ii vorbesti lucruri simple, de incepator, daca intr-adevar vrea sa invete si este in cautare. Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet. El nu crede nici in suflet nici in viata de apoi dar vrea lamuriri pe subiecte grele din Biblie. Eu asa am citit ca in aceste cazuri omul trebuie luat cu inceputul.

Last edited by Amistad; 05.01.2014 at 22:33:43.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.01.2014, 22:32:16
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Amistad Vezi mesajul
Nu se poate vorbi de religie in general. Nu pui ortodoxia in aceeasi oala cu tot felul de culte religioase. Daca pentru celelate folosesti termenul de religii, atunci ortodoxia nu este religie. Este altceva, revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata.
Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 05.01.2014, 22:37:51
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.
Si totusi asta este un forum ortodox.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 05.01.2014, 23:05:27
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Amistad Vezi mesajul
Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet.
De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare