Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[CristianR]

În prealabil postat de Lancelot

Adevarat a inviat!

dar asta este altceva, eu ma refer la moartea de bunavoie, un fel de sinucidere.

Si aici cred că trebuie să clarificăm termenii. Sinuciderea e inadmisibilă pentru că îi lipseste tocmai credinta, sensul. Ea înseamnă cel mai adesea deznădejde; nu mai crezi în nimic, viata nu mai are rost si atunci îi pui capăt.

Există, într-adevăr, si sinuciderile fanatice, tot mai prezente în ultimul timp, al căror sens este fals, aducând celorlalti suferintă, iar sinucigasului nu-i aduce unirea cu Hristos.

Dar a muri de bună-voie pentru Hristos este jertfă, care, spre deosebire de sinucidere, trece prin moarte către viată, „cu moartea pe moarte călcând”.

[Lancelot]

În prealabil postat de CristianR

E cât se poate de adevărat. Dar Hristos învinge moartea trecând prin ea, nu eludând-o. Iar a fi dispus să-ti pierzi viata pentru El înseamnă să crezi în ceva mai presus de tine si de viata ta temporară, pe care tot o vei pierde, fără voie, cândva.

E mai mult sens într-o moarte pentru credintă decât într-o moarte pasivă pentru că în primul caz e limpede că sensul transcende viata asta, adică e dincolo de moarte. El este cel care te face să treci, practic, prin moarte, învingând-o. Credinta că sensul tău se află dincolo de pragul mortii este ceea ce te catapultează dincolo.

Ce victorie poate fi în a muri de bătrânete sau de boală fără a te uni cu ceva de dincolo de cele trecătoare?

uite, cand citesc astfel de lucruri ma emotionez prea tare si nu mai gandesc limpede. eu cred asta si felul meu de a fi chiar ma impinge spre un astfel de eroism, ca sa-i zic asa.

dar nu cred ca a te duce benevol la moarte pentru credinta este crestineste. nu pot sa cred asa ceva. daca este adevarat lucrul asta, daca iuliu are dreptate, atunci asta e situatia. nu am sa cred niciodata asa ceva.

[iuliu46]

Mai Lancelot eu ti-am spus ca tu nu pricepi nici bazele crestinismului. Pai primul "fanatic" a fost chiar Hristos care a ales sa moara. Stia ce-L asteapta si totusi nu a fugit de asta. Sunt chiar pasaje explicite in Scriptura, de exemplu la Schimbarea la Fata, Petru, un Lancelot al acelor vremuri ii spune lui Hristos ca ar fi bine sa ramana acolo pe munte. :D
Atata pricepea el, ce rost are sa ne pierdem viata cand putem trai aici linistiti ?

Sinucidere ar fi daca ai cauta tu un prilej sa devii martir cu orice pret. Dar sa iti pretuiesti credintele mai mult decat viata nu poate fi decat de admirat. Chiar si pentru un ateu, nu mai vorbim despre crestini unde asta trebuie acceptata din start.

[iuliu46]

Daca eu m-as duce acum in Siria si i-as cauta pe aia de la ISIS stiind ca aia ma vor pune sa aleg, aia inseamna sinucidere. Nu are nici o valoare marturisirea mea.

Dar crestinii de acolo care sunt pusi sa aleaga, sunt martiri, nu-s sinucigasi. Din punct de vedere crestinesc, ei aleg sa traiasca. La fel cum a ales si Brancoveanu si sfanta aia despre care aminteai tu.

[Lancelot]

În prealabil postat de iuliu46

Mai Lancelot eu ti-am spus ca tu nu pricepi nici bazele crestinismului. Pai primul "fanatic" a fost chiar Hristos care a ales sa moara. Stia ce-L asteapta si totusi nu a fugit de asta. Sunt chiar pasaje explicite in Scriptura, de exemplu la Schimbarea la Fata, Petru, un Lancelot al acelor vremuri ii spune lui Hristos ca ar fi bine sa ramana acolo pe munte. :D
Atata pricepea el, ce rost are sa ne pierdem viata cand putem trai aici linistiti ?

Sinucidere ar fi daca ai cauta tu un prilej sa devii martir cu orice pret. Dar sa iti pretuiesti credintele mai mult decat viata nu poate fi decat de admirat. Chiar si pentru un ateu, nu mai vorbim despre crestini unde asta trebuie acceptata din start.

pai exact de aici a pornit discutia, de la dorinta acelei fete tinere si frumoase de a deveni o martira.

e posibil sa fie asa cum zici, sa nu inteleg nimic, dar aici te inseli, pentru ca "Hristos nu a ales sa moara". nu pot sa explic corect si nu vreau sa incerc, dar te asigur ca ai gresit cand ai scris asta. nu e vorba despre o alegere.

[Lancelot]

În prealabil postat de iuliu46

Dar crestinii de acolo care sunt pusi sa aleaga, sunt martiri, nu-s sinucigasi. Din punct de vedere crestinesc, ei aleg sa traiasca. La fel cum a ales si Brancoveanu si sfanta aia despre care aminteai tu.

perfect adevarat, dar nu si in cazul sfintei. cel putin asa era prezentat cazul.

[CristianR]

@Lancelot:
Te duci la moarte benevol... când nu ai încotro. Nu îti cauti moartea cu orice pret, dar nici nu o eviti atunci când te-ar costa prea mult, respectiv când ar însemna să-ti pierzi sufletul. Dacă pentru a rămâne în viată trebuie să te lepezi de Hristos nu poti să o faci, cu atât mai mult cu cât El însusi ne-a prevenit în sensul ăsta.

Stiu că esti o fire războinică si admir asta. Asa încât cred că îti merge la inimă si că Hristos ne cheamă la luptă, care e aspră și presupune sacrificii, a nu privi în urmă, a nu da înapoi, disponibilitatea de a renunta la tot ceea ce ne-ar face niste soldati slabi. El e în frunte si esti sigur că n-ai cum să mergi decât la victorie; singura piedică poti fi tu însuti.

Iar Învierea pentru fiecare din noi s-ar traduce si asa: În orizontul vietii trecătoare nu putem decât să ne amăgim că avem vreun sens. Toti stim că ne îndreptăm către sfârsit, si atunci e clar că totul se va risipi si nimic din ce am realizat nu va mai rămâne sau nu pentru multă vreme. Si, în orice caz, nu pentru noi. Pur si simplu nu cred că poate fi găsit sens real în viata trecătoare. Si dacă nu e sens, nu e nici viată cu adevărat, adică nu e pentru totdeauna. Pentru sensul dă viata. De aceea cred că s-a spus că trăim în lumea mortii si a întunericului; asta pe care noi o numim viată.

Hristos a pătruns în lumea asta închisă în sine, aducând Lumină, Viată, Sens. Dar tocmai pătrunzând din eternitate si iesind către eternitate, prin moarte, trăgându-ne si pe noi cu El. Nu poti iesi din această moarte decât prin deschizătura pe care El a făcut-o, adică mergând pe urmele Lui si trecând prin suferintă si prin moarte.

[iuliu46]

Pai in cazul fetei nu este vorba despre dorinta de a fi martira. Daca unul iti spune maine sa-ti vinzi parintii sau sa-ti pierzi viata si alegi sa nu-i vinzi, asta nu inseamna ca ti-ai dorit sa fii martir. Inseamna ca iti iubesti asa de mult parintii incat nu exista un pret pentru care i-ai vinde, nici macar viata ta nu valoreaza atat.

In cazul lui Hristos fireste ca stia care Ii va fi soarta. Tocmai ti-am dat un exemplu in care Petru il indeamna sa nu mearga la Ierusalim. Al doilea se petrece in momentul in care Hristos este prins si Petru scoate sabia. Acolo ii spune explicit ca trebuie sa se implineasca Scripturile.

În prealabil postat de Lancelot

perfect adevarat, dar nu si in cazul sfintei. cel putin asa era prezentat cazul.

E posibil sa fi vazut un documentar la National Pornografic pe tema asta. Parca am vazut si eu unul in care aia ii invinuiau pe crestini ca doreau sa fie martiri cu orice pret. Dar ai grija, s-ar putea ca postul ala de televiziune sa aiba o agenda ascunsa, adica sa incerce sa-ti sugereze ca de fapt nu au existat martiri ci doar niste apucati care se rugau de romani sa-i omoare. :)

[Lancelot]

În prealabil postat de iuliu46

Pai in cazul fetei nu este vorba despre dorinta de a fi martira. Daca unul iti spune maine sa-ti vinzi parintii sau sa-ti pierzi viata si alegi sa nu-i vinzi, asta nu inseamna ca ti-ai dorit sa fii martir. Inseamna ca iti iubesti asa de mult parintii incat nu exista un pret pentru care i-ai vinde, nici macar viata ta nu valoreaza atat.

In cazul lui Hristos fireste ca stia care Ii va fi soarta..

vezi? de ce trebuia sa o iei pe urmele lui alin? crede-ma ca stiu foarte bine cat sunt de nestiutor, daca afirmi si tu asta macar fii corect.

mai omule, succint:
deci tanara este arestata impreuna cu alti crestini pentru vina de lezmajestate, daca-mi amintesc corect, dar este neimportant acest lucru, si este condamnata la moarte alaturi de ceilalti. insa unul dintre acuzati spune ca fata e nevinovata, un altul acelasi lucru, un soldat la fel, pana cand toti stiu ca fata nu e vinovata. i se cere sa spuna si ea acelasi lucru, nu vrea. il cheama aia pe taica-su, de acasa, ala incearca si el s-o convinga, nu vrea. se duce sa moara ca sa devina martira, pentru crestinism si pentru viata vesnica. toti au incercat s-o salveze, atat crestinii cat si ceilalti, a fost doar vointa ei sa moara.

edit. e simplu de aflat daca prezint cazul corect. cautam Sfanta de care ne-a spus Patrie si Credinta si vedem viata si martiriul ei.

Prea Sfințitul LONGHIN – Predică la Înviere (fragment) 16 aprile 2017


https://danielvla.wordpress.com/2017...6-aprile-2017/