Tiganii. Care este atitudinea noastra fata de ei?

În prealabil postat de windorin

Daca nu putem iubi, cel putin sa nu aruncam cu noroi. Sunt oameni si pot fi chiar sfinti.
Cate nenorociri fac romanii nostri dragi, si parca nu ii vede nimeni.

Iarta'ma ca ti'am cerut sa ai dragoste, de fapt asta vroiam sa zic, sa nu lovim in ei.
Zi cu pace !

Eu nu am întâlni ţigani buni!Poate nu sunt vrednică să-i întâlnesc.Îmi place mult portul lor dar comportamentul este contrar tuturor trăsăturilor pe care trebuie să le aibă un creştin.

[cristinamaria]

eu una cred ca mai intai ar trebui sa ii intelegem, si apoi sa zicem ce sa ne facem cu ei. Adica sa pricepem cum functioneaza.

[LapetiteMoc]

A-i iubi, a-i privi cu intelegere pe tigani face si acest efort parte din incercarile la care ne supune Domnul.
Daca avem probleme cu ei (ca si vecini sau in alte imprejurari) sa-i adaugam in rugaciunile noastre ca sa aduca Domnul pacea si odihna convietuind cu ei.

[coralina]

Eu am fost in Romania acum 2 saptamani. Din Gara de Nord am luat trenul spre Galati. Nici bine nu ne urcasem (eu si sotul + 2 geamantane mari) c-au navalit in vagon (necompartimentat) 5 tiganci, din cele cu fuste. Vagonul era plin, toti stateau la locurile lor, doar noi abia ce ne urcasem si eram in picioare uitandu-ne dupa locurile noastre.

Tigancile au inceput sa vorbeasca f. tare si sa ma impinga (eram in spatele sotului) sa le fac loc; m-au imbrancit de nu m-am vazut pana m-au impins intr-un colt. Eram efectiv incoltita de 3 dintre ele. Restul de tiganci il asaltasera pe barbate-meu (caruia ii strigasem in prealabil sa aiba grija la portofel).
Tigancile din jurul meu au inceput sa ma impinga, isi lipeau practic corpurile de mine chipurile in incercarea de a vedea ce nr. are scaunul din spatele meu. Eu eram innebunita de situatie si singurul lucru care mi-a dat prin cap a fost sa-mi tin cu mana lantul de la gat.
Intre timp una din tigancile de langa sotul meu a inceput sa urle ca din gura de sarpe; el o prinsese cu mana in buzunar si-i intorsese bratul mai-mai sa i-l rupa. Eu am inceput sa zbier sa-i dea drumul gandindu-ma ca tipetele ei vor alerta tiganii de prin gara si in curand n-or sa aiba suficient gips in spital sa ne indrepte oasele rupte!
In toata nebunia aia observ (si-i multumesc Maicii Domnului si Domnului Iisus ca m-au aparat!) ca poseta mea (o purtam in fata) avea fermoarul deschis. Atunci am vazut negru inaintea ochilor si am inceput sa tip dupa un politist, i-am implorat pe cei din vagon (20-25 de oameni) sa cheme repede conductorul. NIMENI nu s-a clintit! NIMENI nu a strigat la ele macar!! Incredibil!!

Toate astea s-au petrecut cu 4-5 minute inainte de-a pleca trenul - asa opereaza tigancile, in ideea ca te praduiesc si-apoi, pana te dezmeticesti, trenul e departe. Din fericire nu au apucat sa fure nimic desi intentiile erau mai mult decat evidente!! Cand au vazut ca sotului nu-i pot lua portofelul, i-au desfacut un alt buzunar (tot incheiat cu fermoar)!
Nimeni din vagon nu a schitat un gest, au stat ca la teatru!! Dupa ce au coborat val-vartej tigancile, le-am reprosat in gura mare lipsa totala de constiinta civica, nepasarea crasa pentru binele aproapelui! Nu va mai spun ca m-au luat ei la mustruluit, mi-au zis asa: "Asta-i Romania, madam, sa zici merci ca nu au bagat cutitul in tine!!" Ce fel de om, de crestin poti fi sa spui asa ceva???

Vad ca unii din voi posteaza aici opinii conform carora romanii nu-i inteleg pe tigani. Eu am inteles fff bine ce au vrut sa-mi faca in tren, nu e nici o paradigma existentiala in spatele gestului lor infam!
Haideti sa nu ne mai ascundem dupa political correctness si sa punem punctul pe i.

[Danette]

Tiganii sunt un popor migrator. Migrarea tiganilor din India in Europa s-a facut intre secolele al IX-lea şi al XIV-lea, in mai multe valuri. Odata cu intrarea lor in Imperiul Bizantin, la mijlocul secolului al XI-lea, au capatat si numele etnic pe care il poarta astazi , Tigani. Aflandu-se pe teritoriul Greciei si-au atribuit denumirea unei secte religioase grecesti cu numele Athinganis sau Atsinganos care insemna "de neatins". Prima atestare a tiganilor in Imperiul Bizantin este conţinuta intr-un text hagiografic georgian, care datează din jurul anului 1088; aici se face referire la aşa-numitii Adsincani, renumiti pentru vrajile si faptele rele pe care le fac. Istoria europeana a tiganilor incepe la inceputul secolului al XIV-lea, cand acestia au patruns in Turcia, venind din Asia Mica. Prin anii 1415 - 1419 ii intalnim in toata Europa Centrala, din Ungaria pana in Germania. Pe la 1422, o banda numeroasa de tigani coboara in Italia, pana la Roma (precum se vede, istoria lor pe acele meleaguri a inceput mult inainte de valul de tigani veniti din Romania). In deceniul urmator au ajuns pana in Franta, Spania, Anglia si Scandinavia. Aici ei preiau denumirea de "egipteni" (Gypsies), foarte curand li s-a fixat numele pe care il poarta si astazi.

Foarte interesant este ca tiganii si-au atribuit intotdeauna numele altor etnii sau popoare care le-au ingaduit sa-şi ascunda etnia:
"Satra" vine de la casta Kshatria (razboinica) careia nu i-au apartinut niciodata.
"Tigan/Zigeneur/Zingaro etc" vine de la "Athinganoi", secta religioasa grecesca recunoscuta pentru activitatea de prezicere, tiganii n-au au apartinut niciodata acestei secte.
"Gypsy" vine de la "Egyptian" cum si-au spus acum vreo 600 de ani pentru a primi bani, locuinte si mancare pe gratis, pretinzand ajutor ca fiind crestini egipteni aflati in pelerinaj.
"Yansser" cum sunt cunoscuti la New York, vine de la ienicer turc, cum s-au prezentat tiganii emigrati in America pe la 1900. In Germania numele cele mai folosite sunt Zigeuner si Sinti. In limba franceza s-a impus numele Gitanes. In limbile engleza si spaniola, Gipsy, respectiv Gitano. In Danemarca, Suedia si Finlanda s-au prezentat sub numele de Tattan (tatari).

Precum se vede, tiganii s-au raspandit in toată Europa, venind din India prin Asia Mica si nu constituie sub nici o forma o problemă legata de poporul roman, mai mult decat de cel maghiar, francez sau spaniol, de exemplu. Cea mai timpurie informatie scrisa despre prezenţa tiganilor pe teritoriul Romaniei datează din 1385. De la primele atestari ale prezenţei lor in Tara Romaneasca si Moldova, tiganii au fost robi si vor ramane timp de mai multe secole, pana la legile de abolire a robiei de la mijlocul secolului al XIX-lea. In mod paradoxal, perioada cea mai buna a tiganilor a fost in perioada regimului comunist. In anii '70 PCR-ul in primii ani ai comunismului a manifestat in ce-i priveşte pe tigani, un fenomen de neconceput inainte: in aparatul de partid, in militie, armata si organele de securitate au fost angajati un numar relativ mare de tigani care au lansat o politica de formare a unui nationalism tiganesc de colonizare a satelor satesti si svabesti cu tigani adusi nu numai din toata Romania, dar adusi si din exteriorul Romaniei (Cum va explicati ca in satele din sasime sau svabime in care nu vezi tipenie de alta etnie decat de tigani ce vorbesc limbi precum bulgara, rusa, slovaca etc?). Imediat dupa '90 Nicolae Gheorghe apare ca membru GDS, publica la Revista 22, este trimis la tot felul de simpozioane internationale, devine membru Soros, lanseaza tot felul de programe pentru tigani, precum si infiintarea de catedre universitare tiganesti. Aceasta ascensiune a unor tigani s-a petrecut mai ales in conditiile politicii sociale a regimului comunist, care urmarea incurajarea categoriilor sarace si distrugerea vechii structuri sociale, refractara noilor randuieli. Asa se explica de ce, nu in putine comune, in funcţia de primar a fost pus un tigan. Datorită originii sociale "sanatoase" tiganii au fost promovaţi mai departe, facand cariera politica, ajungand in aparatul superior de partid. Ascensiunea lor s-a datorat nu originii lor etnice, pe care de altfel cei mai mulţi o declinau, ci pentru ca proveneau din categoriile sarace. Acesti tigani adevarati, oameni ajunsi in anumite functii, vor avea un rol important in promovarea etnica si in regimul ce a urmat regimului comunist. Si sub aspect locativ tiganii au facut un important progres in anii socialismului. Cocioabele care reprezentau habitatul natural al tiganilor pana in anii '50 au fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii '70, '80, cu locuinte in case nationalizate. Asa s-a ajuns in situatia de astazi, cand centrul multor orase mai este ocupat de tigani.

Sunt cateva elemente importante care nu pot fi ignorate:
1) Generalul (seful) securitatii din jud. Sibiu in '71 era un tigan care fusese deportat cu familia in Transnistria de unde a fugit
2) Nicolae Gheorghe devine secretarul personal al lui Cioaba in '71-'72
3) Cioaba e var primar cu Ion Iliescu (se poate verifica)
4) Cioaba participa la primul congres tiganesc de la Londra din '71 unde apare prima oara etnonimul de Rom
5) Anii '70 inseamna plecarea masiva a sasilor
6) Securitatea organizeaza un program de colonizare cu tigani a sasimii si svabimii
7) Scopul nu a fost integrarea tiganilor. Integrare inseamna o populatie minoritara tiganeasca intr-o populatie majoritara de alta etnie. O majoritate tiganeasca cu o minoritate ignorabila de alta etnie nu duce la integrarea tiganilor, ci la asimilarea celorlalti.( Dau cazul unor moldoveni din Galati asimilati in tigania din Garcini, de langa Brasov ).

Dupa 1989 s-au produs unele transformari majore in comportamentul populatiei de tigani. Pe fondul liberalizarii economice, o parte din ei au inceput diverse afaceri, dintre care multe profitand de haosul legislativ de la inceputul anilor '90, dar si de dispretul general fata de legi, au ajuns sa aducă unei parti a tiganilor sume importante pe care s-au cladit clanuri puternice, care folosindu-se de patura saraca a tiganilor, domina lumea interlopa, cu ramificatii importante in sfera politicului. De asemenea, profitand de deschiderea granitelor, o mare parte dintre ţigani au emigrat, stabilindu-se mai ales in Spania, Italia şi Franţa, unde constituie comunităţi importante. Dupa 1996 se axeaza exclusiv pe dezvoltarea organizatiilor politice tiganesti din Ardeal, a promovarii tiganilor ardeleni in tot felul de organizatii politice, de a infiltra absolut totul. Este clar ca e vorba de nasterea unui nationalism tiganesc, bazat pe etnonimul roma, bazat pe ideea teritoriala, Romania.

Este interesant ca, mai ales in afara granitelor, ei nu se autoidentifica drept tigani, ci romani.

Schimband saracia din tara cu ghetourile din strainatate, aceasta populatie de tigani dezradacinati, si pierzand si urma de identificare culturala, comite un numar important de infractiuni, care atrag asupra ei antipatia populaţiilor native ale acestor tari. Această antipatie, datorită confuziei create de denumirea de roman cu cea de rom, ca o denumire moderna a tiganilor, se transfera asupra poporului roman in ansamblu. Ca si cum denumirea de "rom" simpla nu ar fi fost de ajuns etnonimul a ajuns pana la forma "romani/romanies" in limba engleza care este limba in jurul careia se invarte intrega lume. Recentele evenimente din Italia o dovedesc din plin. Dar cum s-a ajuns la denumirea de rom si la impunerea ei ca obligatorie in actele oficiale din Romania?

Agresiunea lexicala rom/roma/roman - romani/romani - romanies/romanians - romanes/romaneste, a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei - sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu - dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul "romi", romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost modificata cu "roma/romani/romanies". Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca. Cine ce sa mai inteleaga?!. Strigator la cer este ca denumirea nu are nici o baza istorica, tiganii nu au fost purtat niciodata de-a lungul istoriei acest etnonim si provine din cuvantul "DOM", care pe limba originara a tiganilor inseamna "om".

Prin denaturare (voita) "dom" s-a transformat in "rom" cu "r" accentuat, apoi din "rom" s-a trasformat in "roma" apoi in "romani" si in "romanies" . S-a ajuns astfel incat tiganii sa aibe numele identic cu al romanilor in limba engleza . Romani cu romani si romanies cu romanians ( doar ca in engleza nu exista diacritice dupa cum vedeti iar la o un simpla cautare pe google a cuvantului romani se vor afisa linkuri cu tigani) Practic denumirile sunt identice.


Tiganii au purces pe calea definirii propriului lor nationalism. Au nevoie de un teritoriu. Poporul ales drept victima sunt romanii. Sa lasam minciuna si ipocrizia deoparte, daca considera numele tigan peiorativ atunci sa-si ia numele lor original care este DOM si nu ROM.

[cristiboss56]

Danette : "Sus să avem inimile !" nu ?

[Danette]

În prealabil postat de cristiboss56

Danette : "Sus să avem inimile !" nu ?

Sigur, dar poate imi explici?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Danette

Sigur, dar poate imi explici?

Exact ! Atunci nu-i mai considerăm pe cei din jur mincinoşi şi ipocriţi , ci ne înălţăm cu mintea şi inima deasupra oricărei judecăţi şi prejudecăţi .

[Evreulcelales]

În prealabil postat de Danette

Sigur, dar poate imi explici?

dupa parerea mea, lipsesc informatii despre ce a facut Statul Romania in favoarea reeducarii cetatenilor ei tzigani si care a fost,daca a fost,ajutarea lor din punct economic si social. Inca o data, daca mi se permite,dupa parerea mea Romania a gresit si continua sa greseasca in legatura cu schimbarea mentalitatii tziganilor.Asa o actiune poate sa se lungeasca pe zeci de ani si cu cat se va incepe mai devreme,Tziganii se vor schimba in cetateni normativi.
Trebuie facut un plan de catre profesionali si dat buget potrivit care desigur ca va fi enorm.
Poate UE va va ajuta.
Situatia actuala este nesuferita. Tziganii v`au scos un renume oribil in Europa siin curand si in SUA. NUMAI A SE PLANGE DE SITUATIE, ASTA NU REPARA NIMIC

[Danette]

În prealabil postat de cristiboss56

Exact ! Atunci nu-i mai considerăm pe cei din jur mincinoşi şi ipocriţi , ci ne înălţăm cu mintea şi inima deasupra oricărei judecăţi şi prejudecăţi .

Sigur , frate Cristi, nu am facut decat sa prezint o stare de fapt.

Mi-e tare greu sa ma rog pentru cei care ne mint, inseala si fur, dar cu ajutorul lui Dumnezeu voi primi si puterea aceasta.