Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti.

[Geony]

În prealabil postat de ra_luca

citind ma intreb ce-ti veni acum sa arti cu degetul in alta parte...nu spune oare Domnul nostru Isus lui Petru cand acesta il intreaba despre apostolul mult iubit ca nu e pt el sa stie..Ioan 21-21...!

Nu cred ca cineva arata cu degetul daca nu este provocat. Petru cand a aratat cu degetul nu a aratat catre un om care s-a abatut de la Calea Domnului...asa cum a facut unii.
Se spune ca :' Daca n-ar fi stiut , pacat n-ar avea..." ...cine arata cu degetul, vrea sa exprime un adevara, iar in cazul NP este vb de o erezie (nu adevar).

În prealabil postat de ra_luca

...numai mantuirea ta si calea ta trebuie sa te preocupe...si daca poti face ceva sa cladesti o persoana atunci fa-o, dar daca nu tine minte ca nu e pt tine sa stii....!

Tu vb de o mantuire egoista, asa cum fac NP de obicei.
Cladirea de care vb trebuie sa inceapa odata cu cei 7 ani...mai apoi Biserica (preotia speciala)...iar omul (-preotia generala) are menirea de a indrepta pe om pe Calea Vietii.
Ceea ce practica NP se refera la cladirea pe dinafara a omului , lasand pe dinafara partea cea mai importanta a omului -sufletul.

În prealabil postat de ra_luca

preotia de care vorbesti tu dragul meu frate care pt noi e atat de importanta a ajuns de vanzare stii?ca si multe din biserica noastra...imi zicea un batran mai zilele trecute ca nimic nu se misca in biserica fara bani...
si e trist dar asa e...!

Pt vanzarea preotiei vor da seama cei care fac negotul, vezi cazul cu Simon Magul. Nu trebuie sa ne preocupe pe noi grija cumpararii si vanzarii preotiei, ci grija sufletului. Nu trebuie sa-l cautam pe preot in "gura sa vedem cati dinti are", ci sa cautam ce scoate pe gura...
"Nu fa ce face popa, ci fa ce zice popa"...

Ps. Sa ne uitam in curtea noastra fiecare si sa vedem ca "padure fara uscaturi nu exista" , fie ca vb de BOR, BRC, BGC, baptisti, penti, adventisti...etc.

[tricesimusquintus]

[quote=Mihnea Dragomir;222221]În raport cu ce au găsit.
Dacă ne referim la Scriptură, în ea au găsit sâmbăta, nu duminica. Dacă ne referim la moştenirea păgână, au găsit ziua închinată zeului soare (Dies Solis, devenită mai târziu Dies Domini-duminica).

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adventiştii sunt singurii (neo)protestanţi care consideră Ziua Domnului ca fiind sâmbăta.

Nu sunt chiar singurii şi nu au fost nici primii în ultimele veacuri păzitori ai sâmbetei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mie îmi pare că lipseşte o autoritate exterioară Bibliei şi care are competenţa să o interpreteze în mod referenţial. Este exact acea autoritate pe care noi o considerăm a fi instituţia Bisericii, şi pe care protestanţii o resping (ca idee de instituţie).

Incontestabil, Biserica este o autoritate, ba chiar instituţie divină organizată în calitate de familie pământească a lui Dumnezeu organizaţia ei bazându-se pe principiul comunităţii şi pe cel al slujbei. În acest fel adventiştii nu resping instituţia sacră a Bisericii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu înţelepciunea Lui, Dumnezeu nu ne-a lăsat un "manual de religie", ci cărţi deschise mereu mai multor interpretări posibile, cred că tocmai în ideea de a ne arăta câtă nevoie avem de autoritate în interpretare, ca să nu înţelegem fiecare după capul nostru.

Sper că nu vă gândiţi la Scriptură ca fiind acel "manual de religie" între ghilimele, dacă ar fi aşa multitudinea cărţilor ar deschide calea şi mai multor interpretări "după capul" fiecărui autor în parte.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Avem nevoie de Biserică şi avem nevoie să credem că, prin asistenţă supranaturală, ea şi numai ea este ferită de greşeală atunci când se pronunţă asupra unui aspect de credinţă. Este exact ceea ce noi numim infailibilitatea sau negreşelnicia dogmatică şi morală a Bisericii.

Bună remarca dvs. Fără această asistenţă divină, Biserica Creştină poate deveni failibilă şi greşelnică în dogmatica ei, aşa cum a dovedit-o de atâtea ori "Biserica" Vechiului Testament.

[quote=Geony;222310]Nu cred ca cineva arata cu degetul daca nu este provocat. Petru cand a aratat cu degetul nu a aratat catre un om care s-a abatut de la Calea Domnului...asa cum a facut unii.
Se spune ca :' Daca n-ar fi stiut , pacat n-ar avea..." ...cine arata cu degetul, vrea sa exprime un adevara, iar in cazul NP este vb de o erezie (nu adevar).

dragul meu...imi pare rau daca te-am suparat in vreun fel...nu asta mi-a fost intentia...
in al doilea rand cu asta incepi si imi spui ca e ok sa arati cu degetul daca arati cu degetul un adevar...
si dupa toata partea asta....mai spui asa...


[quote=Geony;222310] Pt vanzarea preotiei vor da seama cei care fac negotul, vezi cazul cu Simon Magul. Nu trebuie sa ne preocupe pe noi grija cumpararii si vanzarii preotiei, ci grija sufletului. Nu trebuie sa-l cautam pe preot in "gura sa vedem cati dinti are", ci sa cautam ce scoate pe gura...
"Nu fa ce face popa, ci fa ce zice popa"...

pai dragul meu trebuie sa te hotarasti mai intai si dupa sa spui ce crezi...aratam numai intr-o parte cu degetul? pai unde spune asta in sfanta scripatura?si cine iti da tie putere sa hotarasti care e partea care e mai adevarata si care merita aratarea cu degetul mai mult?

eu nu incercam sa spun decat sa nu trebuie sa ne preocupe pe noi asa de mult condamnarea altora...asta nu e pt noi!
daca ii punem ajuta pai atunci Domne ajuta dar daca nu haideti sa nu ne apucam la judecat ce credem ca e bine si ce nu...
mi-ai spus foarte frumos si banui ca in cunostiinta de cauza ca sunt egoista sau dau dovata de comportament egoist...e un lucru foarte dragut din partea ta...si iti multumesc.
dar te intreb discutia asta toata cum e?
ce cladeste ea?
dorinta nostra sa ajutam pe fratii nostri pierduti?
sau aratarea cu degetul...pai atunci dragul meu eu nu pot spune decat ca cel fara de pacat sa arunce primul piatra...daca tot esti vrednic sa hotarasti lucruri atat de importante.
imi cer scuze pt orice ofense aduse prin scrierea mea...

[Seraphim7]

draga tricesimusquintus Dies inseamna zeu, domini inseamna duminica asa cum ai zis deci Dies Domini inseamna ziua Domnului,deci zeul soare unde s-ar gasi in ecuatia asta.Iti reamintesc ca noi cinstim duminica fiindca atunci a inviat Iisus Hristos.Sambata sau cinstirea ei a fost un legamant incheiat doar cu poporul evreu nu cu noi,noi fiind dupa legamantul cel nou care va fi deschis tuturor popoarelor.Chiar Hristos a mustrat pe evrei in legatura cu strictetea acestei sarbatori dar totuisi si el a respecta-o,intrucat inca nu si-a desavarsit lucrarea.Intarind aceasta afirmatie ,cu spusele Sf.Pavel care zicea ca toate cele vechi au fost inlocuite cu cele noi si ca daca toate ar fi dupa Lege atunci inviierea lui Hristos a fost in zadar,aici referindu-ne la legea veche.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

draga tricesimusquintus Dies inseamna zeu

Dies înseamnă zi.

În prealabil postat de Seraphim7

domini inseamna duminica

Domini înseamnă domn (al Domnului).

În prealabil postat de Seraphim7

asa cum ai zis deci Dies Domini inseamna ziua Domnului,deci zeul soare unde s-ar gasi in ecuatia asta.

Prima zi a săptămânii nu s-a numit de la început ziua Domnului, în primele veacuri s-a numit Dies Solis (ziua soarelui), denumire ce s-a păstrat până astăzi la unele popoare: Sunday (în engleză) şi Sontag (în germană)

În prealabil postat de Seraphim7

Iti reamintesc ca noi cinstim duminica fiindca atunci a inviat Iisus Hristos.

Foarte frumos, dar Dumnezeu nu cere asta...

În prealabil postat de Seraphim7

Sambata sau cinstirea ei a fost un legamant incheiat doar cu poporul evreu nu cu noi,noi fiind dupa legamantul cel nou care va fi deschis tuturor popoarelor.

Nu am cunoştinţă să mai fi încheiat legământ şi cu alt popor în antichitate. Şi chiar dacă ar fi făcut-o, nu cred că ar fi fost duminica zi de odihnă. Şi celelalte popoare trebuiau să intre în acel legământ păzind bineînţeles tot sâmbăta.

În prealabil postat de Seraphim7

Chiar Hristos a mustrat pe evrei

Hristos i-a mustrat doar pe farisei şi pe conducătorii spirituali ai poporului, nu tot poporul.

În prealabil postat de Seraphim7

in legatura cu strictetea acestei sarbatori

I-a mustrat în legătură cu reglementările absurde adăugate poruncii sabatului, nu în legătură cu stricteţea ţinerii ei.

În prealabil postat de Seraphim7

dar totuisi si el a respecta-o,intrucat inca nu si-a desavarsit lucrarea.

Şi după ce Şi-a desăvârşit lucrarea, tot sâmbăta a rămas ziua de odihnă. Hristos n-a desfinţat-o şi nici nu a instituit alta.

În prealabil postat de Seraphim7

Intarind aceasta afirmatie ,cu spusele Sf.Pavel care zicea ca toate cele vechi au fost inlocuite cu cele noi si ca daca toate ar fi dupa Lege atunci inviierea lui Hristos a fost in zadar,aici referindu-ne la legea veche.

Poruncile Decalogului nu au fost niciodată înlocuite, din contră au fost întărite şi împlinite în spiritul lor nu doar în literă. A fost înlocuită doar legea levitică.

[rhadu_c]

Pentru informatii suplimentate privind serbarea Duminicii la crestini citeste asta:
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tei-79924.html

[Seraphim7]

Imi cer scuze pentru confuzia de dies-zi Domine- zeu.Si ai dreptate sun-soare day-zi,dar nu cred ca cinstesc soarele prin asta ci pe Dumnezeu cel adevarat.Si nu imi aduc aminte unde ne-a spus Hristos sa pazim ziua sambetei,caci daca era asa de important ne spunea sa o cinstim si noi prin legamantul nou.Iisus a adus o noua lege a harului,nu a formalitatii unei legi,caci atunci daca ai tine sambata asa cum o tineau evrei nu ai avea voie sa parasesti casa nici sa faci mancare etc.iar daca ai incalca aceasta lege ai trebui omorat cu pietre.Hristos nu cere asta nu vrea asta de la noi,,mila voiesc iar nu jertfa'',iubire catre El si aproapele.Deci intrucat crestini descendenti apostolilor au cinstit Duminica ca zi a Domnului desigur nu imediat ci dupa sinoadele ecumenice,acum cativa oameni s-au gandit sa faca un sincretism iudeo-crestin luand si elemente crestine cat si iudaice.Asta nu e bine intrutotul.Si cine incalca Decalogul daca tine Duminica ca ziua Domnului caci ziua Domnului tot tinuta este chiar daca se face Duminica in amintirea invieri lui Hristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Si ai dreptate sun-soare day-zi,dar nu cred ca cinstesc soarele prin asta ci pe Dumnezeu cel adevarat.

Teoretic aşa este. Însă e cel puţin ciudată cinstirea lui Dumnezeu nu în ziua Lui, ci în ziua zeului soare (Sol invictus). Dacă mama ta are ziua ei pe 11 martie, tu să te faci că plouă şi să-i serbezi ziua pe 12 martie (care întâmplător e ziua de naştere a vecinei), Cum s-ar simţi?

În prealabil postat de Seraphim7

Si nu imi aduc aminte unde ne-a spus Hristos sa pazim ziua sambetei,caci daca era asa de important ne spunea sa o cinstim si noi prin legamantul nou.

Dar îţi aduci aminte că a spus că El n-a venit să strice Legea, ci s-o împlinească? Îţi aduci aminte să fi stricat vreuna din celelalte 9 porunci? De ce tocmai porunca a 4-a s-o fi stricat, doar aşa ca să-i dea satisfacţie diavolului? Dacă (prin absurd) era aşa de important să schimbe ziua de odihnă nu ne-ar fi spus-o?

În prealabil postat de Seraphim7

Iisus a adus o noua lege a harului,nu a formalitatii unei legi,caci atunci daca ai tine sambata asa cum o tineau evrei nu ai avea voie sa parasesti casa nici sa faci mancare etc.iar daca ai incalca aceasta lege ai trebui omorat cu pietre.

Legea asta nouă a harului nu ne învaţă să păcătuim călcând poruncile lui Dumnezeu ci să le împlinim şi încă în spirit nu numai în literă cum făceau evreii.

În prealabil postat de Seraphim7

Hristos nu cere asta nu vrea asta de la noi,,mila voiesc iar nu jertfa'',iubire catre El si aproapele.

Iubirea aceasta faţă de El şi faţă de aproapele se manifestă chiar prin împlinirea celor 10 porunci.

În prealabil postat de Seraphim7

Deci intrucat crestini descendenti apostolilor au cinstit Duminica ca zi a Domnului desigur nu imediat ci dupa sinoadele ecumenice,acum cativa oameni s-au gandit sa faca un sincretism iudeo-crestin luand si elemente crestine cat si iudaice.Asta nu e bine intrutotul.

Exact asta au făcut "descendenţii" apostolilor: un sincretism periculos, amestecând creştinismul cu elemente păgâne. Acest lucru -e drept- a adus mulţi păgâni în Biserică, însă rezultatele au fost catastrofale, procesul invers de decantare a elementelor păgâne fiind dureros, el neîncheindu-se nici chiar astăzi.

În prealabil postat de Seraphim7

Si cine incalca Decalogul daca tine Duminica ca ziua Domnului caci ziua Domnului tot tinuta este chiar daca se face Duminica in amintirea invieri lui Hristos.

Porunca a IV-a din Decalog spune clar: ziua Domnului este ziua a 7-a-sâmbăta. Hristos este Domn al sabatului (Marc.2,28), nu al duminicii; în consecinţă ziua Domnului sabatului nu poate fi decât... sabatul.

[Seraphim7]

Teoretic,rational ai avea o oarecare dreptate,dar intrucat Adevarul divin nu este relativ ,nu putem relativiza nici dogmele acestuia,conferindu-le atribute inventate de noi,care nu isi au nici un fundament hristologic ci unul ahristologic care nu are legatura cu dogma predicata de Iisus ci este ceva care degradeaza adevarul de credinta.Sa luam cronologic Iisus Hristos(capul Bisericii)-Sf.Apostoli(ucenicii Sai)-Episcopi,preoti,diaconi(descendenti directi ai apostolilor)-Biserica Ortodoxa catolica(adica dreapta credinta universala)-deci dogmele regasibile in Biserica Ortodoxa si la catolici pornesc de la acel punct si nu se schimba,doar se imbogatesc.Unde ar fi greaseala?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Teoretic,rational ai avea o oarecare dreptate,dar intrucat Adevarul divin nu este relativ ,nu putem relativiza nici dogmele acestuia,conferindu-le atribute inventate de noi,care nu isi au nici un fundament hristologic ci unul ahristologic care nu are legatura cu dogma predicata de Iisus ci este ceva care degradeaza adevarul de credinta.Sa luam cronologic Iisus Hristos(capul Bisericii)-Sf.Apostoli(ucenicii Sai)-Episcopi,preoti,diaconi(descendenti directi ai apostolilor)-Biserica Ortodoxa catolica(adica dreapta credinta universala)-deci dogmele regasibile in Biserica Ortodoxa si la catolici pornesc de la acel punct si nu se schimba,doar se imbogatesc.Unde ar fi greaseala?

Greşeala este să preluăm nişte dogme fără a verifica paternbitatea lor. Sau mai bine ar fi să pornim din amonte, studiind izvorul pur al creştinismului şi apoi să ne verificăm pe noi înşine dacă ne mai scăldăm în acea apă clară, ori ea a devenit tulbure.