Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Craciunul - Nasterea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 26.12.2012, 23:45:04
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit MihaiG

Imi pare rau sa aud ca ati renuntat la Biserica, doar pentru ca aveti reticente fata de unele invataturi crestine privind viata de dupa moarte, stiind ca Biserica n-a avut niciodata pretentia de a fi o religie infailibila , ci singurul anunt obiectiv al ei a fost "vino si vezi", inaintand propunerea unei participari la stradania comuna de atingere a adevaratei existente a vietii.
Reply With Quote
  #22  
Vechi 26.12.2012, 23:46:17
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
De ce să nu lăsăm problema asta în seama lui Dumnezeu. De ce n-am avea deplină încredere în El, în bunătatea Lui, dovedită din plin, iată, prin nașterea Sa atât de smerită, și, mai presus de toate prin jertfa Sa. Ce dovadă mai mare de iubire pentru toți putea să ne dea? .
Ce dovadă ? Păi să vă spun.

Uite, în satul x de nuștiu unde, din Africa sau China sau Venezuela, se naște un copil. Pentru că nimeni nu e creștin ortodox în satul lui, copilul nu e botezat (prin întreită afundare etc., toate condiții pentru validitatea botezului). Copilul nu e creștin.

Părinții sunt săraci, poate chiar alcoolici, poate că micuțul rămâne orfan, după care, pe la 10 ani, moare într-un incendiu, ars de viu.

Conform cu învățătura BO (întrebați-l pe domnul Cătălin2, mare expert în catehism) copilul ăsta o să meargă în iad, pentru că nu a fost botezat.

Mie mi-ar place, ca dovadă, să releve Dumnezeu bisericii sale că acel copil va merge în Rai.
Reply With Quote
  #23  
Vechi 26.12.2012, 23:49:12
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
[font=Verdana] stiind ca Biserica n-a avut niciodata pretentia de a fi o religie infailibila , ci singurul anunt obiectiv al ei a fost "vino si vezi", inaintand propunerea unei participari la stradania comuna de atingere a adevaratei existente a vietii.
Doamnă Ioana, ceea ce ați scris mai sus este 100% adevărat cu privire la religia mea actuală. Repet: 100%.

Dar nu este adevărat dacă se referă la creștinism.
Reply With Quote
  #24  
Vechi 26.12.2012, 23:51:11
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
Deci dacă suntem siguri că ne iubește, atunci iadul nu poate fi un loc (sau stare) dorite de El.
Înseamnă că iadul, adică suferința și chinul veșnic, sunt niște lucruri pe care el nu le dorește, și este incapabil să le pună capăt ? Atunci cum rămâne cu atotputernicia divină ?!
Reply With Quote
  #25  
Vechi 26.12.2012, 23:51:51
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

De ce să pecetluim noi soarta acelui copil? Oare Hristos nu s-a dus și în iad să-i scoată e acolo pe cei nebotezați? Iar înainte de harul înnoitor al botezului, nu a suflat harul Său peste Adam, deci peste tot omul? Doar că acesta s-a învechit, în urma păcatului. Hristos l-a înnoit.
În general, consider că orice explicație teologică trebuie să pornească (sau să nu uite) de la dovada de iubire jertfelnică pe care ne-a arătat-o Hristos. Fără asta suntem în afara adevărului.
Reply With Quote
  #26  
Vechi 26.12.2012, 23:53:39
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit Trist...

Dacă și-n ziua de Crăciun ne certăm... și ne adresăm unii altora, creștini fiind, astfel de apelative... atunci... e foarte foarte foarte trist.
Hristos S-a născut în condițiile descrise în acest topic, iar noi Îl întristăm neîncetat... uitând, parcă, de cântarea îngerească: "Slavă întru cei de sus lui Dumnezeu și pe pământ pace, între oameni bună voire".
Unde sunt pacea și bună voirea?... De ce nu pe un forum ortodox?
Dacă noi nu suntem capabili să aducem pacea în lume, așa cum ne-a poruncit Hristos, atunci... cazurile de apostazie se vor înmulți din cauza indiferenței noastre și noi vom da seama în fața Celui Ce S-a făcut Prunc pentru noi, pentru ca noi să trăim veșnic în pace.
"Fericiți făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema" - ne spune Acela de a Cărui smerită naștere ne bucurăm în aceste zile.

Doamne, dă-ne pacea Ta, căci... ne vezi cum ne comportăm unii față de alții! Suntem niște copii în viața spirituală, dar suntem copiii Tăi și Tu ne poți îndrepta iar și iar pe calea către Tine!

P. S. M-am referit la mesajele de pe pagina anterioară, nu la discuția teologică din ultimele mesaje.
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca

Last edited by laurastifter; 26.12.2012 at 23:58:37.
Reply With Quote
  #27  
Vechi 26.12.2012, 23:55:10
N.Priceputu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Înseamnă că iadul, adică suferința și chinul veșnic, sunt niște lucruri pe care el nu le dorește, și este incapabil să le pună capăt ? Atunci cum rămâne cu atotputernicia divină ?!
Cum am mai spus: e vorba de imposibilitatea de a anula libertatea de alegere a omului. Nu te poate împiedica să te sinucizi. E o condiție a iubirii libera alegere. Dumnezeu iubește și vrea să fie iubit. Cine nu vrea să-L iubească e liber să nu o facă, dar cine-L iubește se împărtășește de toate ale lui.
Ar trebui să continuăm discuția asta pe topicul pe care i l-ai dedicat, însă acum nu mai am timp.
Domnul cu noi!
Reply With Quote
  #28  
Vechi 26.12.2012, 23:56:18
MihaiG MihaiG is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.04.2012
Locație: Timișoara
Religia: Catolic
Mesaje: 1.244
Implicit

Citat:
În prealabil postat de N.Priceputu Vezi mesajul
De ce să pecetluim noi soarta acelui copil? Oare Hristos nu s-a dus și în iad să-i scoată e acolo pe cei nebotezați? Iar înainte de harul înnoitor al botezului, nu a suflat harul Său peste Adam, deci peste tot omul? Doar că acesta s-a învechit, în urma păcatului. Hristos l-a înnoit.
În general, consider că orice explicație teologică trebuie să pornească (sau să nu uite) de la dovada de iubire jertfelnică pe care ne-a arătat-o Hristos. Fără asta suntem în afara adevărului.
Atunci sunt în afara adevărului o mulțime de sfinți ai bisericii D-vs., care au susținut, fie în sinoade fie în scrieri, existența iadului.

Eu vă respect și înțeleg poziția. Vă respect enorm poziția.

DAR.

Fie chiar și acceptare posibilității existenței unui loc de chin veșnic mi se pare o enormitate și o monstruozitate.

Iar poziția dumneavoastră a fost, din nefericire, anatemizată deja de către biserică. Ceea ce spuneți D.vs. este că este posibilă apocatastaza.
Reply With Quote
  #29  
Vechi 27.12.2012, 00:22:51
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Domnule Mihai,
un lucru ma nedumireste: ce ati cautat in crestinism de ati ajuns sa va opriti sau chiar sa renuntati la el doar din cauza ca dvs nu intelegeti o anumita invatatura a Bisericii?
oare credeti ca dvs ati avea mai multa dragoste fata de creatie decat insasi Creatorul ei?
Cred ca daca il cautati mai intens pe El, ajungeati sa il doriti cu toata fiinta si sa nu cautati sa va mai despartiti de El niciodata!
Atitudinea dvs mi se pare cam in felul urmator: sunteti suparat de conditile mizere care sunt in inchisori si de faptul ca detinutii trebuie sa petreaca o anumita perioada acolo, in loc sa va preocupa faptul ca oamenii ar trebui sa traiasca in asa fel incat sa nu ajunga acolo.
Nu stiu cum sta treaba in B.C dar B.O marturiseste ca necrestinii, care din anumite motive bineintemeiate nu au ajuns sa-l cunoasca pe Hristos vor fi judecatai dupa legea constintei.
Deci, cu toata certitudinea va spun ca Hristos are mai multa dragoste fata de orfanul necrestin decat aveti dvs si in mod sigur ii poarta si lui de grija!
In definitiv, ce grija avem noi cum va rasplati Stapanul fiecare lucrator?
Cred ca grija ar fi ca lucrul nostru sa fie vrednic de plata, caci oricand ziua se poate sfarsi. Sa nu ne prinda cumva cu lucurul neispravit!
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!

Last edited by lore86; 27.12.2012 at 00:25:57.
Reply With Quote
  #30  
Vechi 27.12.2012, 00:24:08
laurastifter laurastifter is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2008
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.362
Implicit Pentru domnul Mihai G

Ați renunțat la creștinism, sau la ideologia pe care habotnicii o desemnează cu această denumire?...
V-ați îndepărtat de Hristos, sau de modul incorect în care anumite persoane și anumite instituții Îl înțeleg și-L propovăduiesc pe El?
Dumnezeu nu este Autorul iadului, ci "iad" este denumirea dată stării de îndepărtare eternă de Dumnezeu, stare în care intră cei care nu doresc dragostea și comuniunea.
Nu Dumnezeu alege pentru noi suferința veșnică, ci, respectându-ne liberul arbitru, ne lasă să alegem între comuniune și singurătate, între dragoste și ură, adică... între rai și iad. Dvs, fiind o persoană intelectuală, v-ați pus o întrebare existențială complexă, a cărei înțelegere nu se poate dobândi așa, printr-o discuție pe un forum, ci prin foarte multă cercetare și, în primul rând, rugăciune.
Eu am încercat aici doar să schițez un răspuns. Fac parte eu însămi din categoria celor care-și pun foarte foarte multe întrebări legate de credință, deși sunt studentă la... Teologie și - n-o spun ca laudă - sunt o studentă pasionată și cu rezultate foarte bune. Da, în ultima vreme, îmi pun din ce în ce mai multe întrebări... iar unele dintre acestea... aproape că n-am curajul să le exprim în public, pentru a nu trezi îndoieli în inimile celorlalți. Îmi pun întrebări și aceste nelămuriri mă frământă, mă răvășesc sufletește, dar, orice-ar fi, NICIODATĂ NU-MI VA TRECE PRIN MINTE SĂ MĂ ÎNDEPĂRTEZ DE DOMNUL ȘI DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS, IZVORUL ÎNȚELEPCIUNII ȘI AL IUBIRII, CEL CARE S-A SACRIFICAT PENTRU MINE ȘI CĂRUIA I-AM FĂGĂDUIT FIDELITATE VEȘNICĂ!
Călăuzit de Domnul Hristos și rămânându-I credincios indiferent din ce confesiune alegeți să faceți parte, veți ajunge, TREPTAT și PRIN EFORT SUSȚINUT, să dobândiți răspunsurile căutate.
Dostoievski mărturisea (regret că nu pot reda citatul din memorie), într-una dintre scrisorile sale, că setea de credință l-a costat nenumărate chinuri spirituale, dar credința crește în inima sa pe măsură ce găsește mai multe argumente împotriva ei.
Un sfânt din primele veacuri, Marcu Ascetul, a exprimat o idee foarte profundă: "...dragostea pentru Hristos prin cele potrivnice se verifică".
"Căutați și veți afla"... și veți afla, între altele, că Hristos nu-i așa cum Îl înțelegem noi, ci infinit mai înalt, mai bun, mai iubitor. Am observat inexactitățile... gramaticale din ultima frază, dar nu știu cum aș putea exprima mai bine și mai clar faptul că, de multe ori, încercăm să-L încadrăm pe Dumnezeu în limitele rațiunii noastre și... nu merge; încercăm să-L înțelegem pe Dumnezeu după legea talionului, iar El ne-a invitat la legea dragostei și a adevăratei libertăți.
Vă sugerez ca noi, toți cei frământați de întrebări și nelămuriri, să-I spunem împreună lui Hristos: "Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieții celei veșnice" și, rămânându-I credincioși, să căutăm, să citim, să gândim, să cercetăm, să întrebăm și, în primul rând, să ne rugăm!

Îmi cer iertare dacă ceea ce am scris seamănă cu un discurs moralizator. N-am avut această intenție și sper că nu mi-a ieșit așa. :) Chiar am scris din suflet, sincer și am simțit nevoia să vă mărturisesc câte ceva din trăirile mele sufletești pentru că, în ultima vreme, întrebările și dorința de căutare își fac simțită prezența din ce în ce mai mult în sufletul meu.
Haideți să rămânem cu Hristos și să-L iubim și să discernem între ceea ce a învățat El și ceea ce învață oamenii despre El.

Sărbători fericite în continuare!

P. S. Când am scris de ideologia numită "creștinism", nu m-am referit la o anumită confesiune, ci pur și simplu la anumite idei specifice habotniciilor de tot felul. Exemple de aceste idei care, în mod evident, NU au nicio legătură cu învățătura lui Hristos Dumnezeu:
"Dumnezeu ne va trimite în iad, dacă...";
2. "Canoanele spun că...";
"Cei care părăsesc confesiunea noastră își pierd mântuirea și cad din har";
"Copiii nebotezați merg în iad".
Și exemplele pot continua.
De aceea am spus: să nu confundăm creștinismul cu "creștinismul", Ortodoxia cu ortodoxismul.

Hristos Dumnezeu să fie slăvit în veci!
__________________
"Duh este Dumnezeu și unde este Duhul Domnului, acolo este libertate." (II Cor3, 17)
"Pentru Tine trăiesc, vorbesc și cânt!" (Sf. Grigorie Teologul)
"Dați-mi-L pe Hristos și aruncați-mă în iad!"
"Acesta este unul dintre motivele pentru care eu cred în creștinism: e o religie pe care n-ai fi putut-o născoci." (C. S. Lewis)
Câteva gânduri scrise de mine:
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iis...-duhovniceasca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Data Nasterii Domnului celestial_pottery Craciunul - Nasterea Domnului 12 25.12.2012 09:56:13
Bun venit in Postul Nasterii Domnului ! marcel3 Stiri, actualitati, anunturi 0 14.11.2010 20:09:48
Cuvinte la praznicul Nasterii Domnului ... mihai anton Craciunul - Nasterea Domnului 0 16.04.2010 01:55:12
Icoana Nasterii Domnului + cristiboss56 Pictura si Sculptura Bisericeasca 11 29.12.2008 05:42:21