Manifestari ciudate (?)

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Radu32

hai s-o spunem pe aia dreapta; bisericile traditionale, apostolice sunt depasite de problemele omului modren,anacronice si cazute in desuetudine, mentinute intr-un conservatorism ritualic sec ,care nu mai are de-a face cu omul sec 21 !

ma duc la biserica traditionala, ca sa vad ce ?
un popa plictisit care predica prost vreo 15 minute, si se grabeste sa termine mai repede, nereusind sa transmita nimica spre spectatori,dincolo de altar, eventual transmite lipsa de vocatie, asta cu siguranta !
lipsa de implicare sociala, a bisericilor traditionale, adica te duci acolo singur ,si iesi singur pe usa ,la fel ca la inceput !

muzica e la ,fel plictisitoare ,si veche, parca vesnic e inomormantare, de-ti vine sa fugi de aocolo, nu sa stai !

bisericile traditi0onale au o problema, si daca persita in consrvatoruismul fad si sec,vor pierde in continuare cridinciosi, pentru ca nu vor sa se adapteze timpului istoric nou,in care functioneaza !

Domnule, văd că la dumneata se manifestă de vreo câteva luni încoace aceeaşi stare de apatie, şi cred că ţi-am mai făcut nişte recomandări, însă se pare că trebuie să îţi duci misiunea sectaristă de a denigra Biserica Ortodoxă până la capăt. Ceea ce ar trebui să îţi dai seama, sectarule, este că problema nu este la Ortodoxie, ci este la tine. Ignoranţa şi duşmănia din tine te face să vezi numai rău în faţa ochilor şi de aceea îţi spun judecă-te pe tine însuţi întâi sectarule.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Roseinthedesert

Dar practic, asa crescuta intr-o biserica baptista in care trebuie sa stai linistit pe scaun, asa organizat, si in care nici nu se pune problema de o revarsare puternica a Duhului, desi am parasit de mult spatiul asta rigid si lipsit de viata, inca in subconstientul meu am o problema cu aceste manifestari.
Si cu toate problemele acestea ale mele, oricat de ciudat si straniu ar arata unele manifestari, nu pot sa nu trag concluzia ca noi asa « ordonati » nu stim nimic din ce inseamna viata din abundenta cu Dumnezeu, avem niste biserici moarte, sau pe moarte, biserici teoretice dar nu practice, si ei ciudatii, care mai de care mai ciudati, au parte de Faptele Apostolilor in bisericile lor.
Au parte de manifestarea gloriei lui Dumnezeu, si totodata de bombardamentului celor ca noi, aia crescuti in « ordine »spirituala, care ii facem in tot felul, de la demonizati, eretici, satanisti, oculti, la ce mai vreti voi. Si de ce ? Pentru simplul fapt ca ne este insultata cultura, traditia si conceptiile pe care le avem.
Noi stam in banci, cantam, mai lacrimam, dar in final plecam acasa tot cu bolile cu care am venit, tot cu legaturile demonice cu care am venit, tot cu depresia, blocajul sentimetelor, oboseala spirituala. La ei, cad pe jos, se tavalesc, striga, tremura, fac tot felul de scheme, dar intr-un final, pleaca acasa sanatosi, vindecati fizic si emotional, atinsi de puterea lui Dumnezeu. La noi arata bine, civilizat, ordonat, la ei ciudat, dar la urma urmei rezultatul conteaza. Nu asta fluturam tot timpul? Roadele conteaza, ceea ce culegem conteaza!!! Daca culegem uscaciune ceva e in neregula, poate nu ei sunt pe o cale gresita ci chiar noi care ne credem echilibrati si cu capul pe umeri.

Sa stiti ca Ortodoxia inseamna traire. Iar legat de problemele cu care venim de acasa, ele se rezolva prin Sfintele Taine, bineinteles si cu efortul nostru.
Pentru a fi traitori avem nevoie de o credinta vie si dreapta.
Daca vreti sa-L gasiti cu adevarat pe Hristos rugati-va sa va calauzeasca pasii.

[ionut12]

Nu sti ce idei ai
pai ce credeai ca daca omul merge la biserica ii trece imediat
diavolul il va lupta cu ispite pana lamoarte
deci nu te uita ca altii gresesc sau lasa biserica sau stiu ce ciudatenii crezi ca sunt
ce este important este: Ca ai viata ca esti crestina-ortodoxa daca esti ca ai nadejde in dumnezeu si in sfinti si ca in necazuri si ispite ai de unde sa ceri ajutorul
si ca poti fi cu dumnezeu in rest nu mai conteaza ce mai auzi sau ce vezi
doamne ajuta

[Radu32]

În prealabil postat de doctor_faustus

Domnule, văd că la dumneata se manifestă de vreo câteva luni încoace aceeaşi stare de apatie, şi cred că ţi-am mai făcut nişte recomandări, însă se pare că trebuie să îţi duci misiunea sectaristă de a denigra Biserica Ortodoxă până la capăt. Ceea ce ar trebui să îţi dai seama, sectarule, este că problema nu este la Ortodoxie, ci este la tine. Ignoranţa şi duşmănia din tine te face să vezi numai rău în faţa ochilor şi de aceea îţi spun judecă-te pe tine însuţi întâi sectarule.

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !
eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !
insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Radu32

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !

Diabolic eşti matale care nu înţelegi viaţa liturgică a Bisericii Ortodoxe, iar pe lângă această ignoranţă mai ai şi tupeul să pretinzi Bisericii să se comporte după mofturile tale copilăreşti.

eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !

Ce plus-valoare mă sectarule, tu ai impresia că Biserica este o societate de producţie capitalistă ca să producă plus-valoare. Şi din limbajul tău se vede că eşti un comunist, iar comuniştii au fost mereu duşmanii Bisericii lui Dumnezeu tocmai pentru că sunt împotriva lui Dumnezeu. Mă comunistule, dacă ai fi citit măcar o singură dată Scriptura, ai fi observat că slujbele, pe care le făceau evreii care erau aleşi pentru preoţie, erau poruncite până şi în cel mai mic amănunt de către Dumnezeu. Cu alte cuvinte slujbele Bisericii se fac după cum vrea Dumnezeu, nu după cum vrea un ignorant şi un "om recent" ca dumneata. Pe de altă parte, "plus-valoarea" Ortodoxiei constă în mult mai mult decât viaţa monahală, însă dumneata ca un profund ignorant în materie de Ortodoxie nu ai cum să cunoşti. Bine că îţi permiţi să îţi dai cu părerea în lucruri în care dai pe dinafară de ignorant ce eşti, în lucruri în care autoritatea dumitale este egală cu zero barat !!

insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

Păi problema este că dumneata ca un ignorant şi habarnist ce eşti, nu eşti în măsură să "porunceşti" dumneata, sectarule, ce să se întâmple în Sfânta Biserică. Biserica nu stă pe loc aşa cum stă gândirea matale, ci trăieşte, iar în ceea ce priveşte decadenţa problema este că dumneata te referi la Biserică, lucru care din nou relevă profunda ignoranţă şi incompetenţă, ca la o instituţie omenească, ori problema este că Sfânta Biserică este o instituţie divino-umană pe care porţile iadului nu o vor birui. Iar dacă într-adevăr este ceva care să se revadă, nu să se reformeze că noi nu suntem sectari apuseni, este o grijă mai mare faţă de sufletele credincioşilor şi nicidecum muzica şi ritualul care sunt dumnezeieşti. Ori probabil că dumneata te consideri o autoritate deasupra lui Dumnezeu care să porunceşti Sfintei Biserici.

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

Nu ne interesează despre această migraţie masivă la sectele americane. La secre se duc doar aceia care nu au nici o treabă cu Ortodoxia, acei oameni care sunt lipsiţi de caracter, de coloană vertebrală, acei oameni care se fofilează numai după context şi după "oportunităţi" şi care nu se ghidează de căutarea autentică a Adevărului. Părintele Arsenie Papacioc spunea odată că sectarii care racolează pe "ortodocşi" nu fac decât să ne cureţe ograda de aceia care oricum nu au o căutare sinceră, ci sunt nişte căldicei şi nişte inocenţi ignoranşi şi nesimţiţi în ceea ce priveşte Ortodoxia.

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

Mă sectarule, spre nefericirea dumitale, nu există nici o "biserică tradiţională". Există doar Biserica lui Hristos care a ştiut şi i-a dat Dumnezeu să parcurgă aproape 2000 de ani, iar în afară de Biserica lui Hristos nu există altă biserică, sectele/cultele neoprotestante nefiind Biserică deşi se autointitulează cu un nume care nu li se cuvine şi pe care l-au uzurpat pur şi simplu.

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

Aşa-zisa trecere masivă nu este chiar aşa de masivă cum încerci dumneata să insinuezi, arătând din nou ignoranţa. Oricum problema Biseiricii nu este cu cei care trec la sectari, ci cu aceia care deşi fac parte oficial din Biserică trăiesc după duhul lumii. Iar în ceea ce priveşte adaptarea din nou nu eşti dumneata în măsură să îţi dai cu presupusul !! Biserica se adaptează aşa cum poate la noile condiţii iar semne ale acestei daptări se văd deja. Pe de altă parte este greu să ceri Bisericii aşa ceva în situaţia în care majoritatea societăţii româneşti nu este în pas cu societatea informaţională pentru simplul fapt că nu poate din punct de vedere economic, financiar. Foarte mulţi dintre cetăţenii societăţii româneşti îşi cheltuie o parte semnificativă din venituri pe cheltuieli de consum, pe cheltuieli cu alimentaţia, cu întreţinerea, cu acoperişul de deasupra capului, aşa încât va mai dura până la trecerea societăţii româneşti, în afară de anumite insule, la societatea informaţională. Pe de altă parte, trecerea la societatea informaţională nu ar trebui să fie un impediment al vieţii liturgice, pentru simplul fapt că în această societate teoretic oricine ar avea mai mult timp să se ocupe de sufletul său, de studierea Scripturii, a Tradiţiei, de activităţi liturgice de închinare lui Dumnezeu.

[coldworld]

Eu nu cred ca un om intreg la minte poate considera ca acele caderi la podea care au loc la carismatici, si rasetele acelea isterice, sunt manifestarile Duhului Sfant. Si apoi uitati-va ce indecent se imbraca acesti carismatici: femeile se dau cu ruj si poarta fuste mini iar barbatii au inele pe degete. Eu am vazut un tanar carismatic care avea cercel in ureche! si vorbea si in limbi, o vorbire foarte stranie care mai mult te indispunea.

[Roseinthedesert]

haideti, mai baieti, am facut si eu un topic, si voi va radeti de mine !

[Elesya]

În prealabil postat de Radu32

doctore diabolic, care nu iti areti fata si nici numele real, nu ma lua cu povesti de adormit copii,si cu clisee talibane pseudo-ultraortodoxiste !
eu pretuiesc ortodoxia in ceea ce are ea bun, in plus-valoarea ei,care o constituie viata si traditia monahala, care nu poate fi contestata !
insa am curajul si lipsa de ipocrizie,ca si traitor in mediul citadin,sa imi exprim nevoia acuta de reformare a bisericii,in ajutorul omului modern ! daca societatea si cultura,avanseaza pe firul timpului,biserica ortodoxa sta admirabil pe loc, ca acum 1500 de ani, devenind decadenta si rigida,prin ritual si prin muzica !

stiu ca biserica e condusa de oameni batrani, moralmente si psihologic rigizi fata de reformare si schimbare,insa cred ca nu ar trebui sa ignore acest semnal de alarma, altfel va constata, o migratie masiva inspre cultele neo-protstante, mult mai flexibile si mai ..."calde " in exprimarea ritualica,mai in pas cu vremea si probeleme omului modern !

daca ai fi cat de cat sincer ai recunoaste ca nu sunt unicul crrestin nemultunit de prestatia bisericii traditionale,si ca exista o problelma, care nu e bine sa fie ignorata de capii bisericii !

si apoi, se intreaba de ce le trec masiv credinciosii la neo-protestanti ?!
pai din cauza rigiditatii temebele a capilor bisericii,care nu vor sa accepte ca trebuie o minima adaptare a rotualului la epoca informationala !
oameni buni, vrem ,nu vrem, nu mai suntem in evul mediu, suntem produsul epocii de azi !

Hehehe Radu...ai dreptate intru totul aici , din punctul MEU de vedere ! Legat de doctor...hehehe...ce interesant nick si-a ales....dr FAUSTUS...cu sufletul vandut ( in scrierile lui Goethe)...hmm si-mi vine asa un gand.......oare il place si pe Berlioz...cu a sa The Damnation of Faust ? Eu cred ca nu e rau intentionat in exprimarile sale...de vina poate fi partitura....( sa mai glumim ca tot e duminica!)

[glykys]

Mai oameni buni, in topicul acesta nu este vorba despre Biserica Ortodoxa! Cititi prima postare a lui Lacrimi si lamuriti-va ce "confesiuni" sunt comparate.

[Radu32]

Daca ar fi sa incep, la fel ca si dvs, as spune in loc de salut :"-Mai talibanule !",insa eu nu vreau sa folosesc acceasi moneda in exprimare !
Probabil,dumneata esti si un om mult mai in varsta (asta o pot deduce din retorica ultra-conservatoare !),si e bine sa te combat cu armele logicii constangatoare ,si nu cu cele ale retoricii defaimatoare !

1). daca eu sunt ignorant, in schimb dumneata prea le stii perfect de bine pe toate, chiar prea bine,detinand astfel monopolul adevarului absolut !

2).orice biserica crestina din lume nu e exclusiv perfecta confundandu-se cu insasi divinitatea. Dimpotriva ea e formata din oameni, deci inerent din derapaje, delasari si slabiciuni umane. Numai asa au fost posibile cruciadele, inchizitiile, precum si inregimentarea unor ierarhi ortodoxi ca si ofiteri activi ai fostei securitati !
atata timp cat biserica e facuta din oameni nu din ingeri, ea nu e deloc un loc imuabil al prefectiunii, si care, vezi doame nu mai poate fi si nu mai trebuie fi imbunatatit sau schimbat !
in acest sens gandirea dvs rigida e una de contabil batran iesit la pensie si care crede ca are "monopolul" adevarului ( poate iara o sa ma invinutit ca sunt comunist ! ha,ha !)
3). criteriul evidentei ! biserica ortodoxa nu poate ignora unele scurgeri masive de enoriasi inspre unele culte neo-protestante, mai ales cel penticostal, si acest fenomen nu e unul de data recenta ci dateaza din perioada interbelica !
nu e adevarata in mare parte, imaginea ce o faceti sectarilor, aici gresiti flagrant, dimpotriva, spre aceste secte s-au indreptat tocmai credinciosii de valoare, care au fost dezamagiti de practicile popesti si delasarea si smecheria popilor dar si a enoriasilor din parohii !
aceste suflete pure de credinciosi, vizibil dezamagiti de tot ce am descris in prima postare relativ la slabicunile si rigiditatea bisercii ortodoxe, au decis sa treaca cu arme si bagaje, la noile grupari religioase reformate, care insa practica o religiozitate mai din scurt,,pretinzand adeptilor o conduita mai stricata,si o incadrare mai stricta si mai clara a tuturor ,atat in activitatile religioase cat si in viata morala practica de zi cu zi !

Dumneata ar trebui, in spiritul cristic pe care ti-l asumi implicit ca si crestin-ortodox, sa resimti o iubire netarmurita fata de acesti oameni,care sunt fratii nostri in accesi credinta crestina !
Insa dumneata ce faci ?
Ca un dezbinator ce esti,ca un scindator, vii sa-i etichetezi pe acesti oameni ca sectari, cu o ura viscerala,care ,scuza-ma, dar nu mi se pare in ordine la un crestin,asa cum te pretinzi matale !
Noi suntem adeptii ecumensimului, si avem un maxim respect pentru orice religie crestina, inclusiv pentru orice forma de religiozitate umana !

In acest context, e valabil dictonul : "religiile sunt acele carari ale unui munte care,fiecare in parte duce spre acelasi varf " Dixit !
Daca dumneata nu poti intelege acest adevarat umanism crestin, este pentru ca practici dezbinarea si ura, asemenea satanei,al carui nume il porti(ca pseudonim) ,cu mandrie, se pare !