Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.04.2011, 18:15:26
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Lightbulb Apocalipsa...apocrifă?

E oare posibil ca Apocalipsa să fie o apocrifă, o carte scrisă de diferite grupuri care promovau o învățătură din arii mai oculte? Și dacă, într-adevăr, ar fi o apocrifă, nu-i așa că universul dvs. lăuntric s-ar zgudui din temelii? Adică ne-ar transforma brusc, pe noi ortodocșii, din niște asupriți, din niște martiri și drept mărturisitori ai singurei credințe drepte, în doar niște alți creștini. Nu ar mai exista nicio fiară, nicio pecete. Teoriile conspiraționiste, iudeo-masonice, ar fi false. Nimeni nu ar mai urmări distrugerea ortodoxiei și îngenuncherea credinciosului în fața unui antihrist. Ce haz ar mai avea viața atunci? Păi n-ar mai avea pentru că n-am fi mai cu moț în fața catoliciilor sau protestanților. Nu?


Dacă citiți scrisorile lui Ioan sau chiar Evanghelia sa veți remarca o diferență de stil uriașă între Apocalipsă și celelalte lucrări. Apocalipsa, în primul rând, nu e deloc scrisă în stil creștin: 666, 144000, 7 dragoni, 12 stele, 7 pecete, 10 capete etc. Sunt atât de multe influențe kabalistice încât mă îndoiesc serios că ar fi opera Apostolului. În plus, nu înțeleg de ce în Apocalipsă Sf. Ioan profețește venirea unui antihrist aparte, când în prima scrisoare spune că antihiristul deja e pe pământ. Și culmea, nu e unul, ci mai mulți:

18. Copii, este ceasul de pe urmă, și precum ați auzit că vine antihrist, iar acum mulți antihriști s-au arătat; de aici cunoaștem noi că este ceasul de pe urmă.

Deci se observă că imaginea unui antihrist domina mentalitatea oamenilor încă din primele veacuri ale creștinismului. Așa că toți cei care afirmă că Antihristul s-a nascut deja și-și pregătește domnia să se gândească că nu-i nimic nou sub Soare. Antihristul se născuse și in sec. I, s-a născut și-n Evul Mediu, s-a născut și în 80, după unii părinți contemporani.. și uite că sfârșitul lumii nu a mai venit. Dar cine era antihristul în viziunea Lui Ioan?

Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduiește că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduiește pe Tatăl și pe Fiul.

Atât de diferită de imaginea satanică, înfiorătoare și de rege a antihirstului din Apocalipsă...

Argumente pentru care consider că Apocalipsa nu e deloc de natură divină, deci valoarea ei profetică e nulă:
- stilul diferit de-a scrie. Scrisorile și Evanghelia păstrează un registru și o topică asemănătoare.
- două imagini diferite ale antihristului. Într-o parte Ioan îi consideră antihriști pe toți cei care sunt împotriva lui Hristos și spune că ei deja sunt pe pământ, în altă parte îl descrie ca fiind satana încarnat.
- influențe nu tocmai ortodoxe. De fapt, stilul acesta ocult, criptic nu e deloc caracteristic creștinismului și cu atât mai puțin Apostolilor. În niciun alt text nu veți găsi atâtea alegorii, metafore, numere și imagini cu simbolistică ocultă. De fapt, tot ce au scris Apostolii a fost clar, pe înțelesul tuturor și nu s-au jucat de-a inițierea.
- trebuie să înțelegem că Apostolii se chinuiau să transmită învățătura lui Hristos mai departe. Așadar, nimic din ce scriau nu scriau de la ei, de capul lor, ci totul ar fi fost conform învățăturii lui Iisus. Ori faptul că 144000 de evrei virgini se vor mântui (pare scrisă de un evreu partea aceasta), dragonii, caii nu se regăsesc în mesajele lui Iisus.
- domnia de 1000 de ani descrisă în Cartea Revelației este o erezie.
- Dumnezeu e dragoste, ori aici e înfățișat un tiran. Iar, o neconcordanță între ce spune Iisus și ce afirmă autorul Apocalipsei.
- iadul, sheolul, hadesul etc. nu apare în nicio altă scriere de-a lui Ioan. Interesant că a introdus conceptul în Apocalipsă.

Așadar, Apocalipsa este anticreștină nu numai prin mesajul pe care aceasta îl transmite, ci și prin imaginea pe care i-o creează lui Dumnezeu și frica pe care o insuflă. Apocalipsa este cauza divergențelor din cadrul diferitelor culte creștine motiv pentru care au luat naștere adventiștii (sau o anumită categorie de adventiști), fenomenul de la Pucioasa etc. Este și un important factor care poate contribui la nașterea unor tulburări psihice importante la unii credincioși cu anumite predispoziții spre astfel de afecțiuni:
de ce întotdeauna un om care se află în delir mistic vorbește numai din apocalipsă? Sfârșitul lumii, antihristul, pecetea, s-a apropiat vremea... Toți se duc în iad etc. Sunt puține dintre vorbele pe care acești oameni le scot pe gură. Deci e clar că mesajul Apocalipsei e atât de puternic și atât de înfiorător, atât de nociv încât lasă urme adânci. Dacă nu ar fi așa, nimeni nu ar mai fi torturat de aceste imagini pesimiste . Nimeni nu spune că vine Hirstos și se sfârșește răul pe pământ. Toți spun că vine Hristos și aduce pedeapsa pentru toata lumea de pe pământ. Sunt convins că această apocrifă ordinară a contribuit foarte mult la tulburarea multor dintre credincioși prin însămânțarea unei gândiri pesimiste: suntem sub tirania diavolului, abandonați de Dumnezeu, lăsați să ne luptăm de unii singuri cu ispitele și asta abia după ani de plâns și rugăciuni. Și sinții au fost influențați de ea și au contribuit la transmiterea aceluiași mesaj nebun: să urâm viața, să ne urâm pe noi, să disprețuim lumea că diavolul și-a pus pecetea pe ea și să trăim permanent cu gândul la moarte.

Mesajul Apocalipsei e opus mesajului lui Hristos.
Hristos ne-a lăsat pacea, Apocalipsa ne tulbură pacea. Îndrăzniți să cercetați. Astăzi lumea se teme că pecetea sunt cipurile. Sigur a venit satana pe lume. O vestesc noile buletine. Dar sărmanii oameni care au trait războaiele nu credeau la fel? Că a ieșit satana pe pământ? Erau și ei convinși, ca mulți dintre creștini, că sigur vine sfârșitul. Au trecut 60 de ani. .
Și încă ceva. În apocalipsă se prezic trei ani de chin cumplit așa cum nu a mai fost niciodată. Iisus spune că venirea Lui se va petrece exact ca înainte de potop: toată lumea fericită și în petreceri. Nici nu vor știi oamenii ce s-a întâmplat. Deci o altă contradicție.

Last edited by Lucemferre; 10.04.2011 at 18:26:01.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.04.2011, 18:26:03
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Apocalipsa este o prezentare în cheie simbolică a nașterii Bisericii creștine și a istoriei Mântuirii.

Un exemplu banal este faptul că celebrul 666 nu este decât o simplă referință la Nero, fie personal, fie ca personificare a conducătorilor politici care persecută Biserica.

Toate celelalte numere cărora le atribuiți varii semnificații esoterice, cabalistice, nu sunt decât figuri de stil specifice epocii și stilului în care se scrie.

Spre exemplu, 1000 de ani nu înseamnă, literal, 1000 de ani, ci, literar, o perioadă foarte lungă, la fel cum dacă eu spun că "turcii erau câtă frunză câtă iarbă" aceasta nu înseamnă că erau exact atâția turci câte frunze în pădure.

Trebuie să ne ferim de a cădea în una din două extreme: fie o interpretare ca a dumneavoastră, fie interpretarea literală care i-a smintit pe adventiști, martori ai lui Iehova și/sau ultrași ortodocși care identifică pe Satana cu buletinul biometric.

Last edited by Erethorn; 10.04.2011 at 18:28:57.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.04.2011, 18:33:05
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Apocalipsa este o prezentare în cheie simbolică a nașterii Bisericii creștine și a istoriei Mântuirii.
Atunci să fie prezentată ca atare; nu ca o scriere profetică ce urmează să aibă loc. Stilul dovedește că nu e a lui Ioan (deci cel puțin nu ar trebui să se promoveze ca Apocalipsa lui Ioan). Din moment ce nu a fost scrisă de Apostol nu are ce căuta în Biblie. Simplul fapt că e acolo, o face o carte demnă de luat în serios și de crezut fiecare cuvânt din ea. Ori, dacă nu are niciun mesaj util mântuirii, ci prezintă doar o istorioară în stil alegoric, ce rost mai are să fie în Bilbie și, în plus, atribuită unui Apostol?

Cunosc poziția Bisericii Catolice (aceea pe care ați expus-o dvs.). Dar în Tradiția Ortodoxă Apocalipsa a fost luată de bună și a influențat mentalitatea multor oameni, făcându-i să se creadă niște martiri care duc o luptă zadarnică cu sistemul satanic și, deci, degeaba o duc. Mai bine nu mai fac nimic să nu-și pună în pericol mântuirea și doar se roagă de dimineață până seara.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.04.2011, 18:37:09
colaps's Avatar
colaps colaps is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.04.2010
Locație: dor de Moldova...
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.210
Implicit

Tot aștept, dar parcă în zadar, ca administratorul să pună odată pentru totdeauna lacăt gurilor smintitoare, căci parcă acest forum se transformă încet încet în Babilon.
__________________
Sunt împotriva: avortului, homosexualității, sectelor, ateismului, masoneriei, păgânătății, ereziilor, ecumenismului, băncilor, cipurilor și actelor cu cip, politicianismului și a părăsirii patriei.

Să ascultăm de poruncile lui Dumnezeu și atât! Viitoarele legi și acțiuni statale nu vor duce decât la compromiterea noastră ca ființe dumnezeiești și la pierderea libertății. Noi nu suntem legați de aceste rânduieli lumești deșarte și satanice, ci doar de voia Domnului!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.04.2011, 18:39:39
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucemferre Vezi mesajul
Atunci să fie prezentată ca atare; nu ca o scriere profetică ce urmează să aibă loc.
Dar interpretarea Apocalipsei într-o cheia sau alta nu face parte dintre dogmele Bisericii. Nu mă obligă nimeni să o vad ca pe o profeție, nu este un adevăr de credință. Și nici BOR nu face acest lucru. Iată, din comentariul la Apocalipsă în ediția Anania a Bibliei:

Scrierea îi aparține genului numit „apocaliptic“, ilustrat în principal de profetul Daniel, dar destul de cultivat și în primul secol al erei creștine. În epocă, înțelesul mai exact al cuvântului grecesc apokálypsis desemna acțiunea de a dezvălui, a da la o parte vălul care acoperă tainele lui Dumnezeu. Ca atare, și Apocalipsa Sfântului Ioan, deși inspirată, folosește toate mijloacele și procedeele genului, precum aproximația (ambiguitatea artistică), hiperbola (exagerarea, supradimensionarea), fantasticul, pseudonimia (substituirea de nume proprii, relația nomen-cognomen), dar mai ales simbolismul (al culorilor, al pietrelor, și în primul rând al numerelor). Toate acestea, menite aiurea să deconcerteze, sub pana Sfântului Ioan capătă transparență, unitate și sens, în scene de o mare densitate simbolică, în care prevalează gustul pentru ordine, simetrie și mișcare dramatică, un gust care izbutește să învingă precaritatea limbii grecești în care e scrisă opera.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.04.2011, 18:42:01
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
Tot aștept, dar parcă în zadar, ca administratorul să pună odată pentru totdeauna lacăt gurilor smintitoare, căci parcă acest forum se transformă încet încet în Babilon.
Păi nu-i neapărat necesară intervenția administratorului. Puteți, pur și simplu, să vă ștergeți contul și să închideți calculatorul.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.04.2011, 18:54:22
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Dar interpretarea Apocalipsei într-o cheia sau alta nu face parte dintre dogmele Bisericii. Nu mă obligă nimeni să o vad ca pe o profeție, nu este un adevăr de credință. Și nici BOR nu face acest lucru. Iată, din comentariul la Apocalipsă în ediția Anania a Bibliei:
Dragă Etheron, credinciosul poate fi din orice pătură socială. În general, se găsește în pătura de mijloc (v. Gauss). Deci omul de rând nu prea știe ce și cum cu Biblia. Doar că e obligatoriu și în totalitate de natură Divină și că tot ce se găsește în ea trebuie luat de bun. Foarte mulți cred că Apocalipsa e o profeție ce urmează să se împlinească. Foarte curând. Intrați numai pe sasciv sau pe războintrucuvant. O să vedeți acolo împotriva a ce se îndreaptă mesajul meu și o să înțelegeți foarte bine despre ce vorbesc. Nu mă obligă nimeni să o văd ca pe o profeție. Nu mă certați, că nu o văd eu așa. Alții sunt cei care o văd și o cam iau razna pe forum cu cipurile, pecetele și altele.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.04.2011, 18:59:22
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

Citat:
În prealabil postat de colaps Vezi mesajul
Tot aștept, dar parcă în zadar, ca administratorul să pună odată pentru totdeauna lacăt gurilor smintitoare, căci parcă acest forum se transformă încet încet în Babilon.
SINCER...nu inteleg de ce ar fi vorba de smintire aici....Oare pt omul a pus o intrebare? Oamenii fac schimburi de idei, lucru constructiv de obicei....Altfel dialogul ar intra in COLAPS....
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.04.2011, 18:59:46
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.104
Implicit

Eu înțeleg perfect despre ce vorbiți. Totuși, tind să cred că specimenele de anti-gândire de pe razboiintrucuvant nu sunt definitorii pentru Biserica Ortodoxa.

Pe de altă parte, imprejurarea că Apocalipsa n-ar fi fost scrisă de același autor ca și Evanghelia după Ioan sau epistolele lui Ioan nu inseamna ca nu e inspirata.

Last edited by Erethorn; 10.04.2011 at 19:03:26.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.04.2011, 19:19:14
Lucemferre Lucemferre is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.01.2011
Mesaje: 103
Implicit

O, ba da. Din păcate e definitoriu pentru mulți ortodocși care încearcă să evolueze pe calea ortodoxiei și se lovesc de Tradiție. Tradiția întotdeauna a propus o viziune pesimistă asupra vieții. O luptă continuă până la moarte, iar dacă greșești, trebuie mult chin ca să fii iertat. Deci cu cât aprofundezi ortodoxia (pentru că nu se poate altfel, fără să citești și scrierile diferitelor Sfinți), cu atât ajungi mai trist (în sensul propriu al cuvântului; nu epitetul pentru fraier) și-ți dorești să mori să ajungi în rai mai repede. Iar Apocalipsa, văzută ca profeție, a influențat mult sfinții din perioada mai apropiată nouă.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evanghelia dupa Toma , apocrifa Templier Knight Despre Sfanta Scriptura 6 21.02.2011 00:47:12
Apocalipsa gabrielazamfir Intrebari utilizatori 9 03.03.2010 16:07:36
Apocalipsa Anna Despre Sfanta Scriptura 13 09.01.2010 12:46:25
Apocalipsa gavriil Din Noul Testament 75 23.10.2009 17:05:27
Apocalipsa IonutS Din Noul Testament 54 01.08.2009 12:05:58