Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.03.2012, 19:30:20
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit Focul iadului

Invatatura ca, imediat dupa moarte, sufletele celor pacatosi sunt chinuite in foc in iad, ridica 4 intrebari fundamentale :
Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?

- eu as raspunde la prima intrebare: "cand"

as zice ca nu acum deoarece:

“ Insemneaza ca Dumnezeu stie sa izbaveasca din incercare pe oamenii cucernici si sa pastreze pe cei nelegiuiti ca sa fie pedepsiti in ziua judecatii.” ( 2 Petru 2, 9)

Deci, in prezent, pacatosii sunt pastrati pt "ziua judecatii" si abia atunci vor fi pedepsiti. Dar ce este sau cand va fi "ziua judecatii"?

"Fericitul Filothei Zervakos, sfantul ucenic al Sf. Nectarie de Eghina vorbeste despre unul din semnele apropierii sfarsitului despre care…. se vorbeste mai putin, despre o anormalitate intrata, din pacate, in obisnuit, in firesc.
Si in alta parte Fericitul a descoperit ce a primit de la Dumnezeu ca viziune, ca una din cele doua mari rele pentru care Dumnezeu bate lumea astazi este, pe langa avort, si “goliciunea femeilor”, fenomen de proportii fara precedent in istorie:
“Umblă acum goale, – desi bărbatii nu sunt mai prejos, – însă mai mult femeile, iar aceasta nu este cu putintă s-o rabde Dumnezeu. A răbdat pe păcătosii din vremea lui Noe, pe cei din Sodoma si Gomora, dar parcă nu ajunseseră la acest stadiu, să umble goi pe stradă si să-si arate trupurile lor goale la bărbati, ca să-i atragă spre păcat”."

Domnul ce ne spune de "ziua judecatii" ?

Matei 12:36 Vă spun că, în ziua judecății, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.

si ingerii pacatosi vor fi judecati, dar in viitor:

2 Petru 2:4 Căci dacă n-a cruțat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjurați de întuneric, legați cu lanțuri și păstrați pentru judecată;

Biblia arata ca "ziua judecatii" este un eveniment din viitor
Ce spune Pavel?
2 Corinteni 5:10 Căci toți trebuie să ne înfățișăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-și primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup.

Cand va fi acea zi? La a doua venire a Domnului:

Mat25: 31Când va veni Fiul omului în slava Sa cu toți sfinții îngeri, va ședea pe scaunul de domnie al slavei Sale.
32 Toate neamurile vor fi adunate înaintea Lui. El îi va despărți pe unii de alții cum desparte păstorul oile de capre;

---------------------------------------------
Raspunsul la intrebare, cand va arde focul iadului, acum? Nu, in viitor, la a doua venire a Mantuitorului, dupa ce are loc "ziua judecatii", cand oamenii vor fi impartiti in oi si capre.

Matei 13:
Țarina este lumea; sămânța cea bună sunt fiii împărăției; iar neghina sunt fiii celui rău.
39. Dușmanul care a semănat-o este diavolul; secerișul este sfârșitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40. Și, după cum se alege neghina și se arde în foc, așa va fi la sfârșitul veacului.
41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăția Lui toate smintelile și pe cei ce fac fărădelegea,
42. Și-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea și scrâșnirea dinților.


deci cand va fi secerisul? la sfarsitul veacului,
cand va fi aruncata neghina in foc? la sfarsitul veacului
cand vor fi aruncati in cuptorul cu foc? cand va trimite Domnul pe ingerii Sai care vor culege tot ce e rau in Imparatia Sa, la sfarsitul acestui veac.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=13

Unde apare in Noul testament despre foc? Iazul de foc, vazut in viziune de ap. Ioan. "Moartea a doua" ne spune Ioan. Asta dovedeste ca nu vor fi aruncati in iazul cu foc decat dupa ce va avea loc evenimentul Invierii. Acesti oameni vor muri de moartea a doua, dar nu pot sa sufere o a doua moarte pan ce nu vor primi o a doua viata. Ei si-au trait prima viata in lumea aceasta si au murit de prima moarte, ajungand in mormant. Inainte ca sa poata muri de a doua moarte, trebuie sa fie inviati -- "scosi din mare, locuinta mortilor - Apoc. 20:13. Asta va avea loc la sfarsit. Domnul a declarat: "toti cei din morminte ... vor iesi afara din ele.- Ioan 5:28"
Deci pedeapsa cu focul nu este imediat dupa moarte ci la sfarsitul lumii, trebuie sa vina Iisus, sa se faca invierea mortilor, judecata si abia apoi.

Mat 16:27. Căci Fiul Omului va să vină întru slava Tatălui Său, cu îngerii Săi; și atunci va răsplăti fiecăruia după faptele sale.
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=16
deci cand va rasplati la fiecare? atunci, la venirea Domnului.

Haideti sa vedem si celelalte probleme fundamentale legate de focul iadului.

Last edited by Profetul de carton; 10.03.2012 at 09:00:26.
  #2  
Vechi 10.03.2012, 09:06:15
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Ce va arde focul iadului?


Matei 18 8: Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te smintește, taie-l și aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viață ciung sau șchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veșnic.
9. Și dacă ochiul tău te smintește, scoate-l și aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viață cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.


http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=18

cum? aici Domnul ne spune ca trupul fizic va arde! ca omul pacatos este aruncat in foc cu trupul fizic: maini, picioare, ochi.

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul ... ci temeți-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă și sufletul și trupul în gheenă." Matei 10:28.

deci si trupul va fi aruncat in acel foc.

Asta e o chestie interesanta, pentru ca multa lume se gandea ca dupa moarte, sufletul celui rau se duce in focul iadului, deci numai sufletul, ca trupul se transforma in tarana, dar iata ca Scripturile exprima ideea ca in focul iadului se arunca atat trupul cat si sufletul.
  #3  
Vechi 10.03.2012, 15:15:39
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Aceasta presupune că înainte de momentul pedepsei finale în foc, trebuie să aibă loc învierea. Or, învierea asta nu survine nici în momentul morții (ar fi la fel de absurdă ca "viața" din timpul morții), nici înainte de judecată. Logica sănătoasă și cronologia biblică arată următoarea succesiune:

moarte → judecată → înviere → pedeapsa finală (focul "Iadului")

În linii mari, aceeași succesiune e valabilă și pentru cei drepți:

moarte → judecată → înviere → răsplata finală (eternitatea in Rai)
  #4  
Vechi 10.03.2012, 15:35:11
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.821
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
Ce va arde focul iadului?


Matei 18 8: Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te smintește, taie-l și aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viață ciung sau șchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veșnic.
9. Și dacă ochiul tău te smintește, scoate-l și aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viață cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.


http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=18

cum? aici Domnul ne spune ca trupul fizic va arde! ca omul pacatos este aruncat in foc cu trupul fizic: maini, picioare, ochi.

"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul ... ci temeți-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă și sufletul și trupul în gheenă." Matei 10:28.

deci si trupul va fi aruncat in acel foc.

Asta e o chestie interesanta, pentru ca multa lume se gandea ca dupa moarte, sufletul celui rau se duce in focul iadului, deci numai sufletul, ca trupul se transforma in tarana, dar iata ca Scripturile exprima ideea ca in focul iadului se arunca atat trupul cat si sufletul.
uite vezi ti-ai raspuns singur la o intrebare anterioara: exista suflet?! Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.
  #5  
Vechi 10.03.2012, 16:24:31
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.
da, dar asta la a doua Venire a Domnului, dupa Inviere si dupa Judecata, Scripturile sunt clare in aceasta privinta.

atunci va "functiona" acel foc vesnic, si nu in prezent.
  #6  
Vechi 10.03.2012, 16:29:30
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
uite vezi ti-ai raspuns singur la o intrebare anterioara: exista suflet?! Dupa cum vezi atat sufletul cat si trupul celor pacatosi vor fi aruncate in foc.
acest aspect naste alte intrebari: cum pot merge in exact acelasi loc trupul (care e material) si sufletul (care se presupune a fi imaterial)?
  #7  
Vechi 10.03.2012, 16:32:09
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

iar un al doilea aspect: daca trupul este distrus in focul vesnic (trupul fiind fizic, nu poate rezista focului), va fi si sufletul distrus acolo? atunci inseamna ca notiunea de "suflet nemuritor" e nebiblica si advenstii au mare dreptate.
  #8  
Vechi 10.03.2012, 16:39:47
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

As dori sa mentionez punctul de vedere adventist, cu privire la acel verset, cu sufletul aruncat in focul vesnic, (care mie mi se pare corect):


Cuvantul grecesc "psuche" a fost tradus cu "suflet" in acest text, dar in alte 40 de texte a fost tradus cu "viata". De exemplu, Isus spunea: "Oricine isi va pierde viata [psuche] pentru Mine, o va castiga" - Mat 16:25. Este clar ca "psuche" nu poate insemna suflet in acest exemplu, caci s-ar zice ca oamenii si-ar pierde sufletul pentru Hristos. Este bine tradus "viata".

Latin: Biblia Sacra Vulgata
qui enim voluerit animam suam salvam facere perdet eam qui autem perdiderit animam suam propter me inveniet eam


Dar ce se poate spune despre Matei 10:28? Puneti cuvantul "viata" in locul cuvantului "suflet", si textul va avea inteles perfect in armonie cu intraga Bible. Contrastul este intre cel ce poate lua [ucide] viata fizica si cel ce poate lua [indeparta] viata vesnica. Iata dovada in cuvintele lui Isus: "Vă spun vouă, prietenii Mei: Să nu vă temeți de cei ce ucid trupul, și după aceea nu mai pot face nimic. Am să vă arăt de cine să vă temeți. Temeți-vă de Acela care, după ce a ucis, are puterea să arunce în gheenă; da, vă spun, de El să vă temeți." - Luca 12:4-5.

Cu alte cuvinte, aici cuvantul "suflet" inseamna nu numai viata, ci viata vesnica. Notati ca Luca spune exact ca Matei, cu exceptia faptului ca nu spune "ucide sufletul". In loc de aceasta, el spune: "are puterea să arunce în gheenă". Inseamna acelasi lucru. Oamenii pot doar sa ucida trupul si sa ia [ucida] viata fizica. Dumnezeu va arunca in iad, si va lua viata vesnica. Nu numai ca vor fi distruse trupurile in foc, ci si vietile lor vor fi distruse pentru vesnicie.
  #9  
Vechi 10.03.2012, 23:00:58
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
As dori sa mentionez punctul de vedere adventist, cu privire la acel verset, cu sufletul aruncat in focul vesnic, (care mie mi se pare corect):


Cuvantul grecesc "psuche" a fost tradus cu "suflet" in acest text, dar in alte 40 de texte a fost tradus cu "viata". De exemplu, Isus spunea: "Oricine isi va pierde viata [psuche] pentru Mine, o va castiga" - Mat 16:25. Este clar ca "psuche" nu poate insemna suflet in acest exemplu, caci s-ar zice ca oamenii si-ar pierde sufletul pentru Hristos. Este bine tradus "viata".

Latin: Biblia Sacra Vulgata
qui enim voluerit animam suam salvam facere perdet eam qui autem perdiderit animam suam propter me inveniet eam

Deci daca unii au tradus viata in loc de suflet trebuie sa schimbam dogma ?
Ce e cu citatul din Vulgata ? Tu nu esti roman, nu stii cum se scrie viata pe latina ?
Uite aici in Ioan 10:10

...Eu am venit ca viață să aibă și din belșug să aibă.
...ego veni ut vitam habeant et abundantius habeant.

Si Ioan 10:11
Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun își pune sufletul pentru oile sale.
ego sum pastor bonus bonus pastor animam suam dat pro ovibus.
  #10  
Vechi 11.03.2012, 09:27:36
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci daca unii au tradus viata in loc de suflet trebuie sa schimbam dogma ?
Pui greșit problema! Dacă în 19 locuri se spune că sufletul moare, amintește-ți:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671

iar într-un singur loc se spune că el nu moare, trebuie să schimbăm "dogma", afirmând senin că sufletul e nemuritor?
Problema devine mai interesantă, atunci când nici în acel singur loc nu se spune că el e nemuritor! Iar locurile unde se spune că el moare sunt mai multe decât 19... contabilizarea a fost doar întreruptă de închiderea topicului

Cam așa stau lucrurile...
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
vesnicia iadului costi21 Din Noul Testament 14 26.02.2013 18:01:34
focul sacru? Stanca Alte Religii 59 16.12.2012 01:29:10
Despre vesnicia chinurilor iadului topcat Generalitati 358 30.11.2012 00:42:39
Opreste Doamne , si stinge focul maniei Tale ! Apel la rugaciune cristiboss56 Rugaciuni 55 10.07.2010 00:16:59
O descriere a iadului islamic... scrabble Religia Islamica 31 08.01.2010 21:58:01