Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #21  
Vechi 12.03.2012, 09:43:54
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
citeste cu atentie. Ioan ne spune ca in iezerul de foc ESTE (exista inca) proorocul mincinos si fiara deci timpul prezent, ei fiind aruncati in iezerul de foc cu ceva timp inainte de a fi aruncat si diavolul. Daca iezerul de foc simbolizeaza distrugere definitiva cum poate sa mai existe cineva daca a fost distrus?
Asta nu poate fi un argument in conditiile in care apostolul Ioan a primit niste viziuni si stim ca orice viziune este continuta de simboluri, de personificari; acum doar nu o sa credem ca in iazul de foc chiar curge sulf si acolo va fi aruncata o fiara, e clar ca "fiara" simbolizeaza ceva si nu e un animal.
Apostolul spune ca iezerul de foc simbolizeaza moartea a 2-a, nu e ceva real, este o imagine simbolica primita ca viziune. La fel, proorocul mincinos nu e un om ci un simbol pentru alta entitate (poate fi orice) si fiara poate fi sistemul politic, sa zicem, orice.
Faptul ca fiara si proorocul sunt deja in iezerul de foc in momentul in care este aruncat satana, inseamna ca ei sunt "in moartea definitiva, a 2-a", adica sunt morti.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
Mai este ceva. Daca moartea inseamna anihilare, atunci cum se face ca exista o gradare a pedepsei, dupa cum indica clar Matei 10:14,15 si 11:20-24? Va fi "mai usor " in ziua judecatii pentru Sodoma si Gomora, decat pentru cei care au vazut minunile facute de Iisus. Exista oare o gradare a non-existentei? Daca exista o gradare a pedepsei nu ar trebui ca oamenii sa fie constienti de aceasta?
Doamne ajuta!
Aici Domnul face o comparatie, pentru a scoate in evidenta ceva (lipsa de credinta a acelor evrei care I-au respins lucrarea). Iata un aspect la care nu v-ati gandit: daca dupa moarte, sufletele pacatosilor sunt aruncate in focul iadului, atunci sodomitii este clar ca sufera mai mult, deoarece ei au fost aruncati de acum mii de ani iar cei care au vazut minunile Domnului sunt de mai putin timp acolo! Nu mi se pare corect. Adica Hitler, care e mai recent, per total, sufera mai putin decat alt criminal care a avut nenorocul sa se nasca acum 3000 de ani, sa zicem.
  #22  
Vechi 12.03.2012, 10:17:29
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Dar stiti ca sunt 2 focuri ?

Apoc 20,9-10: "Din cer s-a pogorât un foc care i-a mistuit"

nu putea sa-i arunce direct in Iezerul de foc? pentru ca Domnul a spus ca in Gheena vor fi aruncate atat trupul ca si sufletul. Acestia de ce au fost arsi intai cu focul coborat din Cer si apoi (probabil, Biblia nu spune) au fost aruncati si in Iezerul de foc (ma gandesc ca sufletele lor)?

Oricum, simbolistica textului este evidenta: Moartea a fost aruncata in Moartea a 2-a (v.14), adica a murit moartea!
--------------------------------------------------------------------
felicitari adventistilor ca si-au dat seama cum stau lucrurile, au inteles ca Domnul nu tine in viata niste entitati ca sa le chinuie, asta pe mine ma bucura.
  #23  
Vechi 12.03.2012, 10:27:35
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

alta chestie:

avem:

Luca 16:23 Pe când era el în Locuința morților, în chinuri, și-a ridicat ochii în sus, a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui

si

Apoc 20:13 Marea a dat înapoi pe morții care erau în ea; Moartea și Locuința morților au dat înapoi pe morții care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
14 Și Moartea și Locuința morților au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.


------------------------------------------------

1. daca pacatosii sunt in Locuinta mortilor, in chinuri, pentru ce au mai fost scosi de acolo ca sa fie transportati in alt loc de chinuri, Iezerul de foc? nu tot chin este? le-a facut o incapere mai mare, sau cum?

2.Daca Locuinta mortilor contine pe cei pacatosi, condamnati deja la chinuri si daca Locuinta mortilor a fost aruncata in Iezerul de foc, de ce a mai scos mortii de acolo inainte de a arunca Locuinta? de ce nu a aruncat Locuinta cu morti cu tot in Iezerul de foc, stiind ca acolo au ajuns cei pacatosi?

----------------------------------------------------
toate aceste intrebari nu s-ar mai pune daca am intelege ca Apocalipsa este simbolica si metaforica si ca fiecare imagine/viziune are o semnificatie.
  #24  
Vechi 12.03.2012, 22:03:03
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul de carton Vezi mesajul
Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?
Daca fericirea incepe din aceasta lume si se desavarseste in cealalta, putem spune ca si chinurile incep din aceasta lume si se accentueaza in lumea vesniciei. Diferenta este ca aici atat fericirea, cat si nefericirea nu sunt depline si oricand poti cadea sau te poti ridica, in timp ce dupa judecata universala starile sunt pecetluite pentru totdeauna.

Prin foc Sfintii Parinti l-au vazut pe Dumnezeu. Si asa cum lumina soarelui bucura ochiul sanatos, pe cand celui bolnav ii aduce durere, la fel si focul dragostei va aduce bucurie celor ce s-au unit cu Dumnezeu si suferinta celor care au refuzat sa se uneasca cu El.

Suferinta in aceasta lume tine cat omul ramane in pacat, iar in vesnicie, dupa judecata universala, e vesnica.

Ce va arde? Pana la judecata particulara va suferi numai sufletul, dupa judecata universala, natura omului - trup si suflet.
  #25  
Vechi 14.03.2012, 10:59:48
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Explicati-mi si mie, ca tot nu inteleg.

Daca:

Matei 8:29 Și iată că au început să strige: „Ce legătură este între noi și Tine, Isuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici să ne chinuiești înainte de vreme?”

deci demonii vor fi chinuiti (cand va fi Judecata cu focul vesnic), dar nu acum, ci in viitor, la "vremea" respectiva.
Acum, daca admitem ca sufletele pacatosilor ajung imediat dupa moarte in Iad, si sunt chinuite, cine le chinuie? demonii, probabil.
Dar iata ca si demonii vor fi chinuiti in viitor si ei stiu asta. Deci acum demonii nu sunt chinuiti, dar sufletele pacatosilor sunt chinuite! Pai oameni buni, e drept asta??? De ce demonii sunt amanati la chin, stiind ca vina lor e mult mai mare, ca ei ispitesc pe pacatosi sa comita pacate?
  #26  
Vechi 17.03.2012, 21:29:51
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

iata cum traduce Biblia de la Blaj 1795, despre iad :



deci iadul va fi aruncat in moartea a 2-a, (prin urmare va disparea), scrie negru pe alb.
  #27  
Vechi 17.03.2012, 22:33:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Deci focul vesnic in acceptiunea ta e ca o piscatura de tantar.Mori si gata.
  #28  
Vechi 17.03.2012, 22:38:02
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci focul vesnic in acceptiunea ta e ca o piscatura de tantar.Mori si gata.
acceptiunea mea este acceptiunea biblica, conform careia "focul vesnic" nu are rol educativ sau de purificare ci un rol de curatare a ceea ce este rau, asta e sensul expresiei care se deduce din Scripturi, alt sens eu nu am gasit.
  #29  
Vechi 18.03.2012, 15:50:37
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Bine ca nu ai gasit.Atunci inseamna ca nici sa fii pacatos nu-i chiar grav.Ca doar Dumnezeu e bun doar n-o sa te lase sa te prajesti in veci.O secunda si gata ai scapat.
  #30  
Vechi 18.03.2012, 15:54:33
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.282
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Ca doar Dumnezeu e bun doar n-o sa te lase sa te prajesti in veci.O secunda si gata ai scapat.
scapat de ce? de viata! si asta e grav sa nu mai fii in viata.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
vesnicia iadului costi21 Din Noul Testament 14 26.02.2013 18:01:34
focul sacru? Stanca Alte Religii 59 16.12.2012 01:29:10
Despre vesnicia chinurilor iadului topcat Generalitati 358 30.11.2012 00:42:39
Opreste Doamne , si stinge focul maniei Tale ! Apel la rugaciune cristiboss56 Rugaciuni 55 10.07.2010 00:16:59
O descriere a iadului islamic... scrabble Religia Islamica 31 08.01.2010 21:58:01