Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Vrajitoria
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.06.2007, 21:36:07
Anonymous
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

As dori sa imi povestiti si voi intamplari asemanatoare, cu cele ce urmeaza sa descriu si desigur nu in ultimul rand remedii cunoscute de voi.

Sunt intr-o perioada foarte grea in care incerc sa ma schimb si incerc sa ma rog cat mai mult, si o parte din timp o dedic cititului diferitelor scrieri ale ascetilor.

Eram acum 2 seri pe la doua noaptea cand invatam pentru examenul de ziua urmatoare si ma pun in pat obosit cu gandul sa ma culc insa am tras de mine sa zic o rugaciune (tatal nostru dupa care "Doamne Isuse Hristoase miluieste-ma", o tin eu asa o vreme (aveam sa aflu mai tarziu cat timp m-am rugat)...si ma rugam cateodata cu suflet dar erau si momente cand erau doar ganduri goale.

La un moment dat simt ca ceva rau se urca pe mine incepand cu picioarele si urcand pe mine, pe masura ce urca pe mine simteam ca nici nu are rost sa incerc sa ma misc caci eram complect paralizat numai mintea o mai aveam libera si aceea plina de frica, simteam ca daca misc un deget totul se v-a termina la fel de repede precum a inceput insa era fara folos. Nici nu va zic cate ganduri mi-au trecut prin cap chiar la inceputul experientei, insa mai presus de ganduri simteam ca de data asta nu pot scapa si ca e timpul sa lupt.

Sa lupt insemna sa reusesc macar o data sa zic "Doamne Isuse Hristoase miluieste-ma" din suflet, si cu toate ca imi era frica pt viata mea nu reuseam si erau doar ganduri goale.
Cu respiratia era complicat stiu doar ca mi-am tras aer adanc in piept inainte sa ajunga la cap. Tin minte ca ma apasa pe piept si daca ma opream din rugaciune se oprea si el, insa nu m-am oprit si simteam ca pierd insa i s-a facut mila lui Dumnezeu de mine vazandu-mi neputinta si inima mea impietrita de atatea pacate si a disparut dintr-o data cel ce ma chinuia.
Dupa ce a disparut am stat cateva minute inghetat de frica, dupa care m-am uitat la ceas si era ora 3:03. Deci probabil ma rugasem timp de o ora si jumate insa putin probabil deoarece nu rezist de obicei atata.

M-am simtit usurat insa mi-a fost frica sa ma culc inapoi, am adormit insa numai dimineata, si cu rugaciunea in gand.

Am mai simtit o singura data ceva asemanator in sensul ca ma rugam si am simtit ceva la picioarele mele dar nu stiam ce este si am presupus ca e ceva rau moment in care am zis in rugaciune "Doamne nu sunt pregatit inca" si a disparut instantaneu.

Eu nu sunt nici bun nici cu credinta multa, si totusi ma gandesc ca asta nu se intampla la toata lumea care se roaga. Sa fie din cauza ca am avut oarecare tangente cu persoane oculte si vrajitori?.

Sunt o persoana rationala fapt care ma obliga sa vad si cealalta posibilitate cum ca totul a fost rodul imaginatiei mele influentata de cartile pe care le citeam si ca persoana care ma chinuia era creata de mine de mintea mea... insa inclin sa cred ca nu e asa datorita detaliilor. Erau prea multe detalii si tin minte trairea rugaciunii pe de o parte chinuit de frica pe de alta parte rugaciunea mea goala si urata din cauza lipsei de concentrare, si a inimii mele impietrite.

Noapte trecuta nu m-am rugat de frica sa nu mi se intample iarasi, insa nu am sa repet aceasta greseala si diseara.

As aprecia daca mi-ati povesti si experientele voastre in legatura cu acest subiect, stiu ca este un fel de subiect tabu.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 15.06.2007, 17:09:50
CM CM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2006
Mesaje: 144
Implicit

La prima vedere, ca sa-mi dau si eu cu parerea, suna a imaginatie clara.
Vezi tu, este cel mai greu pt un altul sa-si dea cu parerea asupra unei experiente atat de personale ca rugaciunea.
de aceea se zice ca ai nevoie de indrumator in rugaciune, adica duhovic cu alte cuvinte.
Din cate inteleg este vorba de rugaciunea lui Iisus sau Rugaciunea inimii.
Depinde cum te rugai, ce experienta ai in aceasta rugaciune, cam pe ce treapta a rugaciunii esti conform celor scrise de parintele Cleopa.
Tot asa de la distanta pot spune ca nu aveai cum sa te rogi din suflet si apoi sa ai momente de "scapare".
Probabil ca este vorba de rugaciunea limbii si este normal sa fie asa la inceput.
Daca ai asemenea imaginatii, ca cele descrise, inseamna ca nu este corect efectuata rugaciunea si este cazul sa te analizezi putin.
Eu nu am avut asemenea tip de manifestari decat intr-adevar dupa ce mi-am pus problema ca ar putea exista.
Pe forum nu stiu cat sprijin vei gasi, cauta cartile despre rugaciune, citeste ce se scrie, exista chiar si carti de genul "rugaciunea inimii pe intelesul tuturor".
vezi pe la o manastire daca gasesti un calugar sa te indrume sau macar cu care sa poti vorbi despre asta.
Din pacate greu vei gasi pe cei care o practica, dar de obicei sunt sinceri si-ti spun direct daca pot sa te ajute sau nu.
Numai in acest fel vei reusi sa-ti dai seama unde gresesti si ce vrei de fapt.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.06.2007, 23:08:37
Sebastiana Sebastiana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.03.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 608
Implicit

Eu nu contest experienta lui Anonymous,si nu fac aceasta din naivitate sau credulitate,intrucat si eu am avut ceva oarecum similar,si relativ asemanator,dar de mai multe ori inca,nu numai o singura data,insa am trecut datorita faptului ca m-am tinut si ma tin de Dumnezeu si de Maica Domnului,de Duhovnic,altfel cred ca nu scapam,si puteam sa mor in somn,intrucat aceasta era starea,trairea si senzatia pe care o aveam si simteam,fara imaginatie sau pura fantezie,caci cel rau exista din pacate,si existenta lui nu e pura fantezie sau inchipuire,ci exista cu adevarat,ca vrem sau nu vrem sa pcceptam ideea aceasta,asta e realitatea.Sfatul meu este sa mergi de urgenta la un Duhovnic cu care sa te sfatuiesti,si care sa te indrume in acest sens,pt.ca sa scapi de manifestarile celui rau si a celor rai,caci nimic nu e neputinta sub soare,daca vrem noi cu adevarat in sufletul nostru,si daca avem vointa si dorinta necesare sa trecem mai departe si peste asta cu ajutorul Lui Dumnezeu,al Maicii Domnului si al Tuturor Sfintilor Sai.Cine nu a avut insa nu crede pe altcineva care a avut,sau il mai considera si nebun de legat,pe deasupra,asa ca astfel de cazuri sunt relatate de preferinta Duhovnicului si familiei,ori apropiatilor,care nu rad,nu ironizeaza,si nu isi bat joc de persoanele la care Dumnezeu a ingaduit si mai ingaduie acestea,pt.ca sa se apropie mai mult de EL,sa ii incerce,si pt.ca sa nu se indeparteze de EL.Doamne ajuta,apara,pazeste,fereste,miluieste-ne si mantuieste-ne pe noi toti!Amin!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.06.2007, 23:42:34
iuda iuda is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.06.2007
Mesaje: 144
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Anonymous
As dori sa imi povestiti si voi intamplari asemanatoare, cu cele ce urmeaza sa descriu si desigur nu in ultimul rand remedii cunoscute de voi.

Sunt intr-o perioada foarte grea in care incerc sa ma schimb si incerc sa ma rog cat mai mult, si o parte din timp o dedic cititului diferitelor scrieri ale ascetilor.

Eram acum 2 seri pe la doua noaptea cand invatam pentru examenul de ziua urmatoare si ma pun in pat obosit cu gandul sa ma culc insa am tras de mine sa zic o rugaciune (tatal nostru dupa care "Doamne Isuse Hristoase miluieste-ma", o tin eu asa o vreme (aveam sa aflu mai tarziu cat timp m-am rugat)...si ma rugam cateodata cu suflet dar erau si momente cand erau doar ganduri goale.

La un moment dat simt ca ceva rau se urca pe mine incepand cu picioarele si urcand pe mine, pe masura ce urca pe mine simteam ca nici nu are rost sa incerc sa ma misc caci eram complect paralizat numai mintea o mai aveam libera si aceea plina de frica, simteam ca daca misc un deget totul se v-a termina la fel de repede precum a inceput insa era fara folos. Nici nu va zic cate ganduri mi-au trecut prin cap chiar la inceputul experientei, insa mai presus de ganduri simteam ca de data asta nu pot scapa si ca e timpul sa lupt.

Sa lupt insemna sa reusesc macar o data sa zic "Doamne Isuse Hristoase miluieste-ma" din suflet, si cu toate ca imi era frica pt viata mea nu reuseam si erau doar ganduri goale.
Cu respiratia era complicat stiu doar ca mi-am tras aer adanc in piept inainte sa ajunga la cap. Tin minte ca ma apasa pe piept si daca ma opream din rugaciune se oprea si el, insa nu m-am oprit si simteam ca pierd insa i s-a facut mila lui Dumnezeu de mine vazandu-mi neputinta si inima mea impietrita de atatea pacate si a disparut dintr-o data cel ce ma chinuia.
Dupa ce a disparut am stat cateva minute inghetat de frica, dupa care m-am uitat la ceas si era ora 3:03. Deci probabil ma rugasem timp de o ora si jumate insa putin probabil deoarece nu rezist de obicei atata.

M-am simtit usurat insa mi-a fost frica sa ma culc inapoi, am adormit insa numai dimineata, si cu rugaciunea in gand.

Am mai simtit o singura data ceva asemanator in sensul ca ma rugam si am simtit ceva la picioarele mele dar nu stiam ce este si am presupus ca e ceva rau moment in care am zis in rugaciune "Doamne nu sunt pregatit inca" si a disparut instantaneu.

Eu nu sunt nici bun nici cu credinta multa, si totusi ma gandesc ca asta nu se intampla la toata lumea care se roaga. Sa fie din cauza ca am avut oarecare tangente cu persoane oculte si vrajitori?.

Sunt o persoana rationala fapt care ma obliga sa vad si cealalta posibilitate cum ca totul a fost rodul imaginatiei mele influentata de cartile pe care le citeam si ca persoana care ma chinuia era creata de mine de mintea mea... insa inclin sa cred ca nu e asa datorita detaliilor. Erau prea multe detalii si tin minte trairea rugaciunii pe de o parte chinuit de frica pe de alta parte rugaciunea mea goala si urata din cauza lipsei de concentrare, si a inimii mele impietrite.

Noapte trecuta nu m-am rugat de frica sa nu mi se intample iarasi, insa nu am sa repet aceasta greseala si diseara.

As aprecia daca mi-ati povesti si experientele voastre in legatura cu acest subiect, stiu ca este un fel de subiect tabu.
Vreau sa iti spun intai parerea mea si anume ca eu cred ca e o ispita am mai auzit de astfel de intamplari din cercul de prieteni nu as putea sa iti zic ceva concret pt ca nu stiu sa iti zic povestesc de la cap la coada dar erau lucruri asemanatoare,erau ispite de la diavol.Iti recomand o carte care cred ca te va ajuta mult sa dezlegi misterul <<Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie>>.Dar sunt de parere ca ar trebui sa vb cu un duhovnic daca il ai,sau daca nu il ai cauta unul mai ales calugar pt ca calugarii au mai des parte de astfel de ispite si cred ca te va intelege mai bine ,daca nu si un preot de mir te va ajuta mult doar sa te duci cu multa nadejde de Dumnezeu la el.Si inca ceva orice ti se va parea in momentul ispitei nu inceta rugaciunea inimii chiar daca ti se va parea vorbe goale pt ca daca vei inceta sa mai zici rugaciunea ai pierdut razboiul si inca fara lupta.Inca o data iti zic ca eu cred ca e ispita diavoleasca.Sa te ajute Dumnezeu!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.06.2007, 02:14:17
Apollyon Apollyon is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 01.06.2007
Mesaje: 3
Implicit

CM: "La prima vedere, ca sa-mi dau si eu cu parerea, suna a imaginatie clara."

Sunt constient ca nu era o greutate fizica care statea pe pieptul meu in timpul rugaciunii, ci defapt erau impulsuri electrice nervoase care imi sugerau asta in alte cuvinte stiu ca nu era ceva fizic care statea pe mine si care se apropia de mine insa cu siguranta era ceva care ma facea sa simt asta, si nu prea imi vine a crede ca eu eram vinovatul daca intelegi ceea ce vreau sa spun.

Cat despre treptele rugaciunii eu sunt pe treapta zero. Nu sunt destul de bun pentru a dobandi rugaciunea inimii si nici nu cred ca voi fi vreodata. Rugaciunea inimii ca sa o faci intai trebuie sa iti cureti inima si mai apoi sa incerci sa accezi la urmatorul nivel, caci "nu intra D-zeu in inima nesocotita, si daca intra grabnic v-a iesi". Cand ma rog o fac cu concentrarea mintii, cu atentie, si cateodata cand o zic din suflet pot zice ca e cu o oarecare durere insa nu pana la lacrimi.

Sa ma duc la un duhovnic... vedeti voi biserica se fereste sa ia o pozitie in astfel de cazuri deoarece ar fi luata in deradere si at nu zice nici da nici nu, zice o rugaciune pentru tine dar simti ca nu e cu suflet, ma rog sper ca intelegeti ce am vrut sa zic; De aceea am creat un user :
User: "User"
Parola: "123456789"
In caz ca doriti sa va pastrati anonimatul cand va spuneti parerea despre cele descrise aici.
(Unul din Admini a sters asta din postul original... nici acuma nu am primit un raspuns la intrebarea "de ce?"... si sper ca nu se v-a repeta episodul).
Catre cm: Voi cauta in continuare ajutorul, chiar si daca nu o sa fie de pe acest forum desi ma gandesc ca asta e scopul lui sa ne ajutam unii pe altii in bataliile de zi cu zi.

Catre iuda: Am citit cartea "Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie", de pe sfaturiortodoxe.ro, si mi-a placut foarte mult, si o recomand cu caldura mai ales celor care au fost candva pe cale sa devina Yoghini (cazul meu) si au ales crestinismul.

Multumesc pentru suport si opiniile constructive.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.06.2007, 09:22:47
iuda iuda is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.06.2007
Mesaje: 144
Implicit

exista oameni care iti vor da raspunsuri la lucrurile astea ,eu cunosc preoti care au sfatuit la asa cazuri dar trebuie sa-i cauti,dupa cum ai spus si tu unii se feresc sa zica ceva despre asta
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.06.2007, 11:16:19
Silviu Silviu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.05.2007
Mesaje: 139
Implicit

Am avut si eu o experienta similara.Ma culcasem si eram aproape adormit cand m-am trezit paralizat si ochii imi ieseau din cap de parca ceva era inauntrul meu si ii impingea inafara.Imi era frica sa nu imi iasa de tot.Si auzeam rasete diavolesti.Asta era in casa la mine.Si eram impietrit,nu puteam sa ma misc,ceva ma tinea intins pe pat.Dupa cateva minute cred,nu sunt sigur,dupa ce a trecut,m-am ridicat deabia pe picioare si am pornit spre bucatarie,apoi am cazut din nou la podea.Si cand m-am uitat in sticla aragazului,ochii mei erau galbeni ca sulful si iesiti din orbite,cam ca la o broasca.Si in jurul orbitelor eram vanat,din cauza presiunii probabil la care au fost supusii globii oculari.

In concluzie,nu cred in imaginatie.Ce ai simtit a fost real.ala e potrivnicul.Continua cu cititul si vei vedea mai multe si la asceti.Ca degeaba citesti daca nu crezi in ce citesti.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.06.2007, 15:03:32
CM CM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2006
Mesaje: 144
Implicit

Silviu draga, ce povestesti tu pare de domeniul filmelor cu vampiri.
Va rog, atat pe Silviu cat si pe ceilalti sa nu intelegeti ca vreau sa ridiculizez pe cineva sau cred ca sunteti nebuni.
Experientele voastre in rugaciunea inimii insa nu sunt similare cu ale mele.
Nu pot sa afirm aici pe forum la ce treapta a rugaciunii am ajuns pt ca este semn al mandriei si nu doresc sa mi-o cultiv. Din pacate oamenii isi creaza ascendent din mandrie si este mai greu sa te faci credibil daca nu faci afirmatii care impresioneaza.
Eu nu vorbesc despre acest subiect din carti, acestea le-am citit mai tarziu ci din practiza zilnica a rugaciunii, un anumit timp, la o anumita ora, timp mai indelungat.
Asa am "avansat" in rugaciune ca sa zic, in sens ca nu am ramas la 0.
Nu am avut niciodata nici o experienta similara celei descrise de voi dar, daca va intereseaza rugaciunea inimii si doriti sa aprofundati practica ei veti vedea ca sunt cateva elemente cheie care ne ajuta sa urcam acele trepte descrise deosebit de simplu si sugestiv de parintele Cleopa.
Iata cate ceva din experienta mea practica:
NU am gandit niciodata: "nu sunt destul de buna pt rugaciune, nu voi reusi niciodata"
Asta veti gasi si in indrumarul privind rugaciunea inimii scris de parintele Dobzeu, daca nu ma insel.
Daca afirm CRED, inseamna ca eu cred, in tot ce inseamna Dumnezeu si Creatia lui.
Oricine poate sa practice rugaciunea si sa avanseze in ea.
Este adevarat, parintele Cleopa facea o statistica cam cati pot atinge anumite trepte, dar asta este altceva, daca ai idei preconcepute inseamna ca tu crezi in ele mai mult decat in puterea rostirii numelui lui Iisus.
Niciodata in timpul rugaciunii, cu toate ca o faceam cu ochii inchisi, nu am "vazut" nimic, nu mi-am imaginat nimic, nu am simtit nimic in neregula, ce am simtit era cu totul altceva.
Si asta tine de persoana. Puterea imaginatiei si a gandului sunt fantastice, de fapt ele ne conduc existenta fara ca de multe ori sa ne dam seama.
Exista atatea experiente despre mimarea unor perceptii extrasenzoriale care de fapt sunt autoinduse de propria noastra minte incat nu o sa insist asupra acestui fapt.
Din pacate sunt f putini care vor sa recunoasca ca fiecare dintre noi suntem responsabili pt faptele noastre, actiunile noastre, gandurile noastre.
Razboiul, necuratii, orice alte nenorociri sunt plamadite de mintea omului, indata ce el ajunge la un nou nivel de constiinta, acestea nu-si mai au rostul, pur si simplu iti dai seama ca poti trai si fara ele.
Noi nu suntem cei ce erau acum 2000 de ani, noi traim in prezent, am evoluat totusi in acest timp.
Nu putem spune ca suntem mai buni sau mai rai, mai credinciosi sau mai putin credinciosi dar, am acumulat informatie si avem o mai mare capacitate de a acumula informatie si a discerne.
NU mai poate veni orice predicator, circar, actor de meserie sa ne propovaduiasca in numele lui Dumnezeu, nu mai avem nivelul acela de credulitate pt ca avem acces la informatie in zilele noastre, nu mai este o scuza lipsa informatiei, ignoranta.
De asemenea, stiinta este deja la un nivel la care se intrepatrunde cu spiritualitate si cele doua au gasit cai comune de exprimare a aceluiasi adevar.
Cine doreste sa cunoasca poate sa o faca, nimeni nu-l opreste.
Dar, ne place sa ne martirizam, sa pozam in victime ale experientelor noastre, pt ca de fapt asta vedem zi de zi la TV si in toate mijloacele de informare in masa.
Sunt sigura ca toti cei de aici va uitati zilnic la TV, la stiri si alte asemenea.
Eu am renuntat de un an, am realizat ca nu-mi aduce nimic decat cultivarea negativismului, nenorocirilor, tragediilor, etc.
Nu stiu cati dintre voi reusiti in tot ce va propuneti, in tot ce inseamna viata, adica sunteti perfect sanatosi, aveti o familie care va sprijina, aveti o cariera profesionala de succes, va puteti permite orice va doriti, sunteti creativi in ceea ce faceti, aveti pasiuni pe care le puteti realiza, cererile voastre catre Dumnezeu sunt ascultate.
Ceea ce va descriu mai sus face posibil credinta in bine , frumos, iubire, sanatate, flori, plante , animale, oameni, intr-un cuvant Dumnezeu.
Orice alt mod de gandire va tine blocati in neputintele zilnice la care gasiti explicatii care mai de care.
Din pacate acelasi mod de abordare a vietii, adica lupta, razboiul, se regaseste la tot ce inseamna cult religios, este o trasatura comuna organizatiilor fie ca sunt ortodocsi, sectanti, practicanti ai altor miscari spirituale de peste tot.
Toti au acelasi limbaj, finalitate, scop comun.
Pana la urma este decizia fiecaruia unde vrea sa se pozitioneze, ce parte a vietii alege.
Alegerile sunt totdeauna ale noastre si ale noastre raman.





Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.06.2007, 16:23:09
iuda iuda is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.06.2007
Mesaje: 144
Implicit

C.M vreau sa iti zic ca sunt de acord cu tine in ce ai zis,dar eu cred ca lucrurile astea se pot intampla si fara sa aiba vreo legatura cu rugaciunea,eu cunosc oameni care au patit lucruri asemanatoare dar nu faceau rugaciunea inimii si atunci tind sa cred ca e o ispita dar nu legata de rug inimii.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.06.2007, 17:54:24
maria55 maria55 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2006
Mesaje: 652
Implicit

Draga CM ,
ma bucur pentru tine daca ai gasit linistea sufleteasca . Dumnezeu e mare El stie cui si cand o da , caci totusi raman la convingerea ca totul izvoraste din mila Lui .

Eu asi vrea sa te intreb alceva :
De pr. Arsenie Boca ai zis tu odata si nu mai gasesc unde , ca fenomenul prin care el se "deplasa pe zburate" sa zic asa ,dintr-un loc in altul se chiama ....cum?
Sant curioasa , daca poti sa-mi spui ceva , m-ar interesa .(nu ca asi vrea sa zbor , dar e interesant:)!

Doamne ajuta !
maria
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Istoria noastra antoniap Generalitati 152 22.10.2014 22:52:24
Imaginatia. alexdu Generalitati 19 12.01.2013 17:13:45
Lupta cu imaginatia georgeval Generalitati 25 29.03.2011 10:16:42
Lupta noastra Florin-Ionut Pocainta 21 28.10.2010 22:22:07
Devenirea noastra silverstar Generalitati 7 12.01.2007 22:20:06