Mini-Sfanta Liturghie?!?!?!

La Biserica unde merg eu Utrenia incepe la 9 si cu tot cu Sfanta Liturghie, totul se termina la 1:00-1:30 pm. Si nimeni nu boceste ca e prea mult.
Nu are voie sa scurteze Sfanta Liturghie sub nici o forma. Si asa s-au scos o gramada de randuieli (Botezul,Cununia), s-au cenzurat acatiste si s-au schimbat anumite cuvinte din rugaciuni.
Preotul trebuie sa faca toata slujba, si chiar daca ar lua Biserica foc, nu are voie sa iasa pana nu termina Sfanta Liturghie. Nu e de joaca cu treburile astea.

Asta la modul general; ce l-a determinat pe acel preot sa scurteze slujba, nu stiu. Nu avem voie sa il judecam, dar nici sa ne calcam in picioare credinta de dragul scuzelor-ca'i prea cald, ca'i prea frig. Cu incredere in Dumnezeu se poate sta si in aceste conditii la Sf.Liturghie, asa se si testeaza credinta si ravna noastra. Sunt curioasa cum rezista ortodocsii din Egipt/Turcia la Sfanta Liturghie, mai ales ca e mult mai cald la ei. Daca in sitautii de genul acesta fugim si ne plangem, cand ni se va cere sa punem capul pe butuci ptr. ortodoxie sau sa suferim precum crestinii din primele veacuri, ce o sa facem?

Bine ca este un acest caz despre care vorbesti, si nu este raspandit. Roaga-te ptr. acel preot sa il lumineze Dumnezeu si sa ii arate unde greseste. Daca te sminteste si iti provoaca ispite-judecata,revolta-, mai bine schimba Biserica la care mergi, dar nu uita sa te rogi ptr. acel parinte.

[valahu94]

În prealabil postat de Laura19

La Biserica unde merg eu Utrenia incepe la 9 si cu tot cu Sfanta Liturghie, totul se termina la 1:00-1:30 pm. Si nimeni nu boceste ca e prea mult.
Nu are voie sa scurteze Sfanta Liturghie sub nici o forma. Si asa s-au scos o gramada de randuieli (Botezul,Cununia), s-au cenzurat acatiste si s-au schimbat anumite cuvinte din rugaciuni.
Preotul trebuie sa faca toata slujba, si chiar daca ar lua Biserica foc, nu are voie sa iasa pana nu termina Sfanta Liturghie. Nu e de joaca cu treburile astea.

Asta la modul general; ce l-a determinat pe acel preot sa scurteze slujba, nu stiu. Nu avem voie sa il judecam, dar nici sa ne calcam in picioare credinta de dragul scuzelor-ca'i prea cald, ca'i prea frig. Cu incredere in Dumnezeu se poate sta si in aceste conditii la Sf.Liturghie, asa se si testeaza credinta si ravna noastra. Sunt curioasa cum rezista ortodocsii din Egipt/Turcia la Sfanta Liturghie, mai ales ca e mult mai cald la ei. Daca in sitautii de genul acesta fugim si ne plangem, cand ni se va cere sa punem capul pe butuci ptr. ortodoxie sau sa suferim precum crestinii din primele veacuri, ce o sa facem?

Bine ca este un acest caz despre care vorbesti, si nu este raspandit. Roaga-te ptr. acel preot sa il lumineze Dumnezeu si sa ii arate unde greseste. Daca te sminteste si iti provoaca ispite-judecata,revolta-, mai bine schimba Biserica la care mergi, dar nu uita sa te rogi ptr. acel parinte.

Multumesc pentru raspuns, Laura. Foarte bine si crestineste gandit. Este interesant cum raspunsurile difera foarte mult pe topicul acesta, dar cred ca depinde de "nivelul de credinta" al fiecaruia. Se observa totusi atitudinea romaneasca: "Las-o ca merge si asa". Bine ca prima judecata este individuala...

Ma voi ruga pentru acel parinte si astept in continuare si alte pareri. Doamne ajuta!

Şi la biserica noastră, pe timp de vară, se începe slujba mai devreme (pe la 8 Utrenia, 9 Sfânta Liturghie) şi se termină pe la 10.30 - 11.00. Nu am motive să cred că nu ar fi completă, poate se mai "recuperează" din timp prin "rapiditate", aşa cum spunea şi Hector - însă nu prin omisiune.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de valahu94

Ma voi ruga pentru acel parinte

Foarte bine faceţi. Mereu e bine să ne rugăm pentru preoţii noştri, aşa cum aşteptăm ca ei să se roage pentru noi. Aş îndrăzni, totuşi (deşi parcă văd că iar îmi veţi vorbi despre asprime) să fac o mică de tot completare.

Eu, unul, destul de rar am văzut preoţi care să scurteze în mod semnificativ Sf Liturghie, sărind peste părţi, totuşi, importante ale ei, aşa cum sunt "Fericirile". În niciun caz nu aş spune că acesta este un lucru caracteristic.

În schimb, am văzut, şi încă extrem de des, laici care scurtează Sf Liturghie. "Mă grăbesc la biserică, iese preotul cu Darurile" mi-a fost dat să aud. Uneori ajung direct la predică. Am auzit des expresia "merg la biserică, să aprind o lumânare". Şi, într-adevăr, oamenii intră şi ies după 5 minute în pridvor să aprindă lumânarea. Şi duşi sunt. Desigur, este vorba de acei laici, puţini, care încă mai calcă Duminica pe la slujbă (mai exact prin faţa ei) şi care, dacă ar fi să răspundă unui chestionar, ar pune bifă pe răspunsul "practicant" şi nu de aceia, mai mulţi, care nici nu mai calcă pe acolo. Un du-te-vino permanent este ceea ce se poate observa în pridvorul oricărei biserici din Capitală şi nu numai, pe unde am fost.

Toate astea arată că noi avem convingerea că există o obligaţie a preotului de a nu scurta Sf Liturghie. În schimb, nu ar exista o obligaţie a laicilor de a fi prezenţi, cu trupul, cu mintea şi cu inima, de la "Amin" până la "Amin", dacă nu chiar de la Proscomidie, atât Duminica, cât şi în celelalte zile de sărbătoare notate cu roşu în calendar.

Iată de ce eu vă rog: dacă tot binevoiţi să vă rugaţi pentru preotul acela, rugaţi-vă şi pentru ca laicii să respecte obligaţia duminicală. Şi, cum bun început rugăciunii este smerenia, puneţi întrebarea: "Doamne, eu de câte ori am scurtat Sfânta Liturghie anul acesta ? De câte ori am lipsit cu totul, din alte motive decât binecuvântatele pricini ?"

[sophia]

Mai intai ca ar fi bine sa nu judecam fara stim, gradul de credinta al fiecaruia, in functie de opiniile lui asupra unor subiecte.
Mi s-a parut cam rautacios ultimul mesaj al lui Valah si as putea sa spun si eu ca este ne-crestin. Dar trecem peste asta.

Vad totusi ca difera slujbele mult de la biserica la biserica. La Laura dureaza 4 ore totul! La Annyta 2-3 ore totul.

Cred ca depinde de mai multi factori: de viteza in care se canta si se "lucreaza", de lungimea predicii (la unii dureaza numai predica 1 ora), de cata lume este etc.

@Laura19 - nu stiu nici eu cum sunt slujbele in alte tari. Mai intai ce continut au. Nu stiu cum sunt construite.
Oamenii probabili ca sunt obisnuiti acolo cu temperaturile, nascuti in clima aceea. La noi nu. Clima s-a schimbat numai de vreo 20-25 ani incoace in felul asta.
Eu incercam sa inteleg totul, sa privesc prin mai multe unghiuri, sa aflu motive.
Si merg pe principiul evitarii extremelor: nici oameni fara biserica, dar nici biserica fara oameni.
Trebuie tinut seama si de oameni totusi.

Si nu stiu despre ce vorbesti. Nu s-a scos Cununie sau Botez, ci se fac dupa slujba, nu stiu ce acatiste s-au cenzurat.

Eu nu stiu si poate ca ar fi interesant de stiut de undeva cum si pe ce baze s-au facut aceste structuri de slujbe.
Unele cantari au ramas de acum doua mii de ani, desi azi nu mai sunt practicate traditiile respective (Ectenia celor chemati), altele se repeta mult (Ecteniile in general).
Exista si diferente intre biserici, ori ce s-ar spune. Eu poit sa compar.

In tara nu am auzit sa se cante duminica la Sf. Liturghie pentru morti, mai ales Vesnica pomenire. La noi se canta si la sfarsit se canta toate inca o data la slujba de parastas. Nu stiu care este sensul.

La unele biserici nu se citesc duminica acatiste si pomelnice pentru morti, ci numai vineri la vecernie, la altele se citesc toate. Deja asta inseaman vreo 1/2 ora pe putin.

La unele biserici se canta Fericirile, la altele Aparatoare Doamna, la altele poate altceva. La noi se canta cand una cand alta, dupa perioada.

La unele biserici se cant pricesne, la altele poate ca nu. Nu stiu sigur.

Si tot asa, multe diferente.
Am observat de o vreme ca nu se mai fac slujbe de vecernie obisnuite, ci numai Maslu. La aceste slujbe se citeau si acatiste pentru Sf.fecioara, sau sfantul zilei (mai important)
Nu am mai vazut slujba pentru sfintirea de paini ("...cele 5 paini").

Nu stim noi deciziile din BOR si nu putem cere socoteala preotului.
Si poate ca ar fi probleme destule de corectat...

Uitam sa spun: la noi de ex. dureaza slujba (Sf. Liturghie) cam 2-2,5 ore. Se canta insa si se slujeste destul de lent .

[Dumitru73]

slujba şi în special Liturghia nu ai voie să o scurtezi.
dar cred că nici nu e bine să o lungesti prea mult.
slujba trebuie făcută conform tipicului bisericilor de mir.
dar ştiţi vorba aia: tipic tipic şi la inima nimic ...

[valahu94]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Foarte bine faceţi. Mereu e bine să ne rugăm pentru preoţii noştri, aşa cum aşteptăm ca ei să se roage pentru noi. Aş îndrăzni, totuşi (deşi parcă văd că iar îmi veţi vorbi despre asprime) să fac o mică de tot completare.

Eu, unul, destul de rar am văzut preoţi care să scurteze în mod semnificativ Sf Liturghie, sărind peste părţi, totuşi, importante ale ei, aşa cum sunt "Fericirile". În niciun caz nu aş spune că acesta este un lucru caracteristic.

În schimb, am văzut, şi încă extrem de des, laici care scurtează Sf Liturghie. "Mă grăbesc la biserică, iese preotul cu Darurile" mi-a fost dat să aud. Uneori ajung direct la predică. Am auzit des expresia "merg la biserică, să aprind o lumânare". Şi, într-adevăr, oamenii intră şi ies după 5 minute în pridvor să aprindă lumânarea. Şi duşi sunt. Desigur, este vorba de acei laici, puţini, care încă mai calcă Duminica pe la slujbă (mai exact prin faţa ei) şi care, dacă ar fi să răspundă unui chestionar, ar pune bifă pe răspunsul "practicant" şi nu de aceia, mai mulţi, care nici nu mai calcă pe acolo. Un du-te-vino permanent este ceea ce se poate observa în pridvorul oricărei biserici din Capitală şi nu numai, pe unde am fost.

Toate astea arată că noi avem convingerea că există o obligaţie a preotului de a nu scurta Sf Liturghie. În schimb, nu ar exista o obligaţie a laicilor de a fi prezenţi, cu trupul, cu mintea şi cu inima, de la "Amin" până la "Amin", dacă nu chiar de la Proscomidie, atât Duminica, cât şi în celelalte zile de sărbătoare notate cu roşu în calendar.

Iată de ce eu vă rog: dacă tot binevoiţi să vă rugaţi pentru preotul acela, rugaţi-vă şi pentru ca laicii să respecte obligaţia duminicală. Şi, cum bun început rugăciunii este smerenia, puneţi întrebarea: "Doamne, eu de câte ori am scurtat Sfânta Liturghie anul acesta ? De câte ori am lipsit cu totul, din alte motive decât binecuvântatele pricini ?"

Cred că aţi pus problema dintro perspectivă care chiar m-a făcut să mă ruşinez de faptul că am început acest topic. Iar pentru asta vă mulţumesc. Nici nu mai am ce replică să vă dau... Mă voi ruga atât pentru pentru părinte cât şi pentru credincioşi şi voi încerca să încep rugăciunea cu smerenie, după cum aţi sugerat.

Mulţumesc tuturor pentru răspunsuri şi iertaţi-mi replicile agresive şi necreştine. Doamne ajută!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de valahu94

Mă voi ruga atât pentru pentru părinte cât şi pentru credincioşi

Nu mă uitaţi nici pe mine ! De multe ori, în ultimul timp, nu m-am dus la Liturghii din timpul săptămânii, în zile de poruncă. Adică le-am scurtat de tot: le-am sărit, pretextând că trebuie să merg la serviciu. M-am minţit pe mine, dar nu şi pe Dumnezeu: aş fi avut posibilitatea să fiu de faţă când Cristos m-a aşteptat în Patenă şi Potir, dacă m-aş fi trezit mai devreme în toate acele zile. Dar, am dormit dus, când nu m-am luat cu altele.

[ale_sa]

În prealabil postat de valahu94

mă ruşinez de faptul că am început acest topic

RUSINEEE!!! Este o rusine sa gandesti atat de rau despre un preot care ti-a facut atat de mult bine si care este atat de dedicat comunitatii.

Pacat ca nu ai invatat nimic din toate slujbele. Poate pentru tine Sfanta Liturghie ar trebui sa tina 10 ore ca sa pricepi si tu ceva.

Sa inveti sa te gandesti si la ceilalti, nu doar la tine; sa te pui in locul unui om care nu se simte bine, care e nevoit sa se concentreze ore intregi fara sa puna un strop de apa in gura.

Poate scandalul pe care il pornesti tu sminteste comunitatea mai rau decat faptul ca unele rugaciuni sunt spuse in timp ce se canta.

In locul tau m-as duce in genunchi si i-as cere iertare numai pentru faptul ca am indraznit sa gandesc asa ceva despre un om atat de bland, serios, devotat, iubitor si grijuliu.

Si repet, RUSINE!!!

[DragosP]

Uşurel voinicule!