Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #51  
Vechi 21.11.2011, 00:24:53
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Domnule Dragomir,sa stiti ca eram aroape sa va dau dreptate,ce moment istoric nu? :)
Nu aveți cum să îmi dați dreptate sau, în ziua în care îmi veți da dreptate, nu veți mai fi calvinist, ci catolic.

Citat:
dar...oamenii nu se nasc cu capacitati egale.Toti stim asta desi ne este frica sa o spunem.Unii aud si curata,altii ramin morti.Liberul arbitru este dependent de capacitate,
Ce înțelegeți, mai exact, prin "capacitate" ? Adică putere a minții ? Dacă e așa, concluzia e eronată și vedem bine asta din practica de zi cu zi. Ar însemna că toți cei cu IQ peste sută să fie lui Cristos următori, iar cei sub sută să fie păcătoși, atei, infideli sau pur și simplu oameni fără angoase metafizice. Or, nu e așa. Dintre sfinți, puțini au avut altitudinea intelectuală a câte unui Pavel, Ioan Gură de Aur, Toma din Aquino. Marea majoritate au fost pescari ignoranți precum Petru, ciobănițe analfabete precum Ioana d'Arc, ori călugărițe la nivel de cateheză primară precum Maica Tereza.
Dar, poate că totuși nu asta aveți în vedere când spuneți "capacitate". Atunci, ce anume ?
Citat:
Eu tot speram sa aud cuvantul magic,cel care face totul posibil,trasformarea...are un nume:Sfantul Duh.Fara EL,pa si pusi transformare (a se vedea roadele Sfantului Duh in Biblie).Iar EL nu vine de la om, nu actioneaza la fel in toti si nici macar in toti...[i]toti stim asta :)
Când v-am vorbit (în pilde) despre Soare, se înțelege că razele lui sunt grațiile, iar Duhul Sfânt e Soarele însuși. Nu acționează la fel în toți ? Îmi pare rău, Soarele strălucește pentru toți. E adevărat, a spune că Soarele strălucește pentru toți nu e același lucru cu a spune că Soarele strălucește în toți. Una e să spunem "grația operează" și alta este să spunem "grația este eficientă".

Ați auzit de marele chirurg Juvara ? A fost un dumnezeu al chirurgiei. Totuși, a avut și el un teribil eșec. Un pacient pe care îl operase i-a murit la foarte scurt timp după operație. Omul suferise o intervenție pe intestin. Cu iuțeala, minuția și răbdarea care se îngemănează la așii scalpelului, Juvara i-a îndepărtat părțile compromise din vintre și i-a cusut la loc bucățile de intestin sănătoase. Operația, care a durat ore bune, era magistrală. Dar omul, fungind din spital, s-a dus direct la o nuntă, unde a servit fasolică cu ciolan, pesemne ca să sărbătorească succesul operator. Ansele intestinale, paralizate de stressul anestezic și operator, sub acțiunea produșilor de catabolism ai fasolei s-au umflat, au generat o imensă presiune și cusăturile recente, oricât de bine făcute, nu au rezistat. Autopsia a confirmat un intestin plesnit.
Acuma, stau și mă întreb: oare cel mai bun fiu al chirurgiei românești nu îi opera la fel pe toți, ori îi predestina pe unii refacerii, iar pe alții să le plesnească burta pe dinăuntru ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 21.11.2011 at 01:14:40.
Reply With Quote
  #52  
Vechi 21.11.2011, 01:37:07
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Domnule Dragomir,domnule Alin,va promit un raspuns comun,in acesta noapte,combinand cele doua idei ale dvs:ale domnului Dragomir despre capacitate(aici va promit surprize ortodoxe :) si la ambii despre predestinare,din perspectiva versetului indicat de Alin(,,care voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina").Singura rugaminte este sa va culcati,pentru ca va dura si il veti putea citi maine dimineata,probabil.Personal voi dormi la munca cu capul pe laptop dar nu stiu cand mai apuc sa am putin timp.Imi asum riscul sa spun la servici ca m-ar fi muscat musca tete :) Wish me luck :)
Reply With Quote
  #53  
Vechi 21.11.2011, 02:24:22
ioan cezar
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Faptele nu sunt rodul omului ci tot Dumnezeu le-a pregatit dinainte sa umble-n ele
..........
Ce anume face diferenta intre cei ce pot si cei ce nu pot?
Referitor la prima afirmatie, eu cred asa:
- faptele sunt unele ale omului iar altele sunt roade ale conclucrarii omului cu Dumnezeu (tertum non datur);
- Dumnezeu a pregatit toate posibilitatile, sa aiba omul de unde alege... Un sir de posibilitati succesive alcatuieste calea dreapta si ingusta, traita in mod specific pentru fiecare. Doar unul e sirul care duce direct la mantuire, restul e cadere, pacat, ratacire etc. Fiecare om poate alege pasul din sirul caii drepte, daca doreste (sacrificiul de sine, sa lase ale sale, atasamentele patimase, mandria, egotismul). Date sunt toate, ca posibilitate. Alege omul cum vrea si cum poate. Aici mai vine si mila lui Dumnezeu, intrucat celui care poate putin, Domnul nu ii cere mai mult. Crucea e pe masura fiecaruia. Si mai este mila, intrucat celui care face "roade vrednice de pocainta" Dumnezeu ii lasa deschisa poarta catre si mijloacele pentru o viata curata, sfanta, in a doua parte a vietii omului.

Referitor la a doua afirmatie, eu cred ca raspunsul ar putea fi un verset din Psalmul 50: "duhul umilit".
In alti termeni, dar cred ca e acelasi lucru: Dragostea (cum spunea Lore mai sus). Adica jertfa de sine, dupa modelul Domnului.

Libertatea alegerii este o functie, in exprimare matematica, a carei variabila este disponibilitatea de iubire jertfelnica.
(Personal prefer termenul paulin Dragoste, deoarece iubirea o asociez mai degraba cu forul subiectiv al trairilor afective, in vreme ce dragostea presupune cu necesitate fapte, fapte convergente cu sentimentul sau dispozitia afectiva, precum si alte componente sufletesti asociate in manunchi. Multi oameni iubesc dar esueaza in dragoste, adica in comportamentul concret fata de persoana iubita. Dragostea este iubire jertfelnica, asa imi pare acum. Iar nu iubire patimasa.).
Reply With Quote
  #54  
Vechi 21.11.2011, 03:44:51
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Oamenii se nasc cu capacitati diferite.Unii se nasc cu un anumit fond genetic,nu stiu daca termenul este cel mai corect.Cert este ca eu nu am aceiasi capacitate intelectuala precum Einstein,domnul Dragomir nu va fi never ever Gica Hagi iar Alin nu va face parte din familia regala a Marii Britanii,pentru ca nu este un ingimfat pompos,nascut intr-o familie regala cu un morcov infipt in...Daca mantuirea oamenilor ar depinde doar de capacitatea lor diferita atunci ar fi un haos teribil.Unii poate mai simpli ar crede mai repede,sau poate nu,in timp ce un intelectual,orientat spre intrebari,nu ar crede deloc.Lucrurile ar putea sta si invers.Cel simplu nu ar intelege niciodata ce inseamna har in timp ce unul cu o anumita cultura ar intelege imediat.Din acesta perspectiva am spus ca ,,Liberul arbitru este dependent de capacitate,deci ar fi lipsit de constanta,cel putin teoretic ar fi diferentiat".Orice decizie a unui om,si doar a lui,se bazeaza pe ceva anume,pe o informatie,pe un obicei,pe un instinct,pe o influenta anume,pe o experienta,sau poate fi complet inexplicabila.Am vazut de exemplu pe un betiv care s-a aruncat singur cu capul in zid,desi nu l-a obligat nimeni.Nu stiu ce l-a determinat dar zidul a castigat disputa.

Apoi am continuat si am spus ca fara Sfantul Duh,elementul de diferentiere divin,din punctul meu de vedere,ca si lucrare,,pa si pusi transformare(a se vedea roadele Sfantului Duh in Biblie).Iar EL nu vine de la om, nu actioneaza la fel in toti si nici macar in toti".Aici surpriza ortodoxa,ca sa subliniez ce vroiam sa spun.In introducerea la ,,Ambigua"Sfantul Maxim Marturisitorul,scriindu-i lui Toma,parinte duhovnicesc,despre talcuiri mai grele din Dionisie si Grigorie,spune asa despre cei doi: ,,Este vorba de capetele lui Dionisie si Grigorie,ale acelor sfinti, preavestiti si fericiti barbati,care fac parte din cei pe care Dumnezeu i-a ales pentru sine de la inceput,dupa hotararea dinainte de veacuri.Caci acestia au primit cu adevarat toata revarsarea intelepciunii,cata le este accesibila sfintilor."

Ma opresc putin aici.As dori sa reciti cele spuse de Apostolul Pavel,in Efeseni 1:4 ,,In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui".As mai da si alte citate,si mai relevante,biblic vorbind,pe aceiasi tema.As mai remarca ca in conceptia Sfantului Maxim,cel putin aici,este clar ca revarsarea intelepciunii este limitata la nive uman si este o consecinta a alegerii.Fara ea este evident ca nu ar fi existat,fie si prin limitarea ei naturala,daca reduci divinul la nivel uman.Alegere fiind dinainte de veacuri,cum spune sfantul,ramine de discutat aportul uman.Apoi Apostolul Pavel explica :,,dupa ce, in dragostea Lui, ne-a randuit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voii Sale, spre lauda slavei harului Sau pe care ni l-a dat in Preaiubitul Lui. In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau pe care l-a raspandit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere".Reisese in mod clar ca motivul alegerii a fost ,,buna placere a voii Sale".Sa stii ca in general este un termen exclusiv,tradus cam de tipul ,,asa mi-a placut mie si asa am hotarat".

Maxim Marturisitorul continua ,,Iar prin lepadarea vietii celei dupa fire,au ajuns la insasi stiinta sufletului,si de aceea il au numai pe Hristos traind in ei,sau mai bine zis,devenind suflet al lor,incat toti socotesc ca cele ce pornesc din ei nu sunt ale lor,ci ale lui Hristos,Care se substituie acelora prin har".Undeva Apostolul Pavel spunea ,,Am fost rastignit impreuna cu Hristos, si traiesc… dar nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine"(Galateni 2:20).Este evident ca cei doi,ca urmare revarsarii intelepciunii,efect al alegerii,ulterior,s-au lepadat(raspindirea din belsug de la Pavel,efectul ei)de viata dupa firea umana,Hristos in ei-nadejdea slavei,iar ceilalti au perceput trnsformarea intr-un mod atat de radical incat au socotit ca ceea ce spun acestia nu spun ei,ci Hristos substituit lor prin har vorbeste.Ar fi interesant de discutat despre substituire,tot suntem acuzati ca am fi dat o interpretare juridica ispasirii :)

Ca sa sintetizez pana aici:alegere>Duh Sfant>revarsarea>aport uman ca si efect nu ca si cauza>Hristos in ei pana la nivelul in care oamenii cred ca EL este de fapt in ei,prin Har.Apoi Maxim,intr-o smerenie greu de imitat,spune despre sine: ,,Dar eu cum voi spune,,Domnul Iisus"de vreme ce inca nu am primit duhul sfinteniei?Cum voi vorbi de puterile Domnului,eu care sunt gangav si cu mintea pironita la cele stricacioase?Cum voi face auzite chiar si cele mai mici laude ale Lui,eu care sunt mut si carui putere asurzitoare a sufletului,e cu totul intoarsa de la glasul fericit al Cuvantului,din pricina iubirii de patimi?"

In mod cert ceea ce scria sfantul era un model de modestie dar chiar si asa,este evidenta conceptia,cel putin aici,dintre un suflet din lume,mut,intors cu totul spre pacat in compratie cu un suflet ales si cu Duh Sfant dat.Mai este clar faptul ca Duhul Sfinteniei,cel putin aici,se primeste,nu tine de cel ce-l primeste(sfantul considerandu-se cu totul intors de la glasul fericit a Cuvatului,deci teoretic nu r fi vut merite)ci este precum in primul caz,de la inceput,dupa hotararea dinainte de veacuri.Sincer nici nu credeam ca Sfantul Maxim l-ar contrazice pe Apostolul Pavel,in prezent ne ocupam cu asta :)

Dumnezeu isi doreste ca toti,daca s-ar putea,sa fie mantuti.Nu este obligat sa faca asta si ar putea exista la fel de bine si fara noi.Ceea ce arata acel verset este disponibilitatea,nu obligatia si nici infaptuirea.El arata ca Dumnezeu vrea si ramine de vazut cum se poate infaptui asta.Vestea proasta pentru om este ca "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu." (Luca18:19).Aici se pune o alta problema,care determina complet tot rationamentul:atitudinea omului fata de Cadere.In urma caderii suntem: decazuti total(in sensul ca totul este afectat nu ca suntem la limita ticalosiei)decazuti partial(a mai ramas ceva bun in noi)nu a fost afectati deloc.Ultima varianta pica,eu o sutine pe prima,avand in vedere fie si doar Romani 3:10-12.Prin urmare,daca nimeni nu-l cauta pe Dumnezeu,daca toti eram morti in pacat,Pavel spune asta,cum poate un mort sa coopereze?Nu poate.Sau poate ulterior dupa ce nu mai este mort.In acest caz este evident ca mortul nu are nici un rol in readucerea la viata ci ulterior.

Problema este cum suntem readusi la viata.Pavel spune ca prin harul lui Dumnezeu,care nu vine de la noi,nu tine seama de o fapta a noastra dinainte vazuta ci este un plan anume stabilit,,ca sa-l aduca la indeplinire la implinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul, in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri si cele de pe pamant."(Efeseni 1:9-10).Planul acela a avut la baza dragostea Lui (efeseni 1:4)si asta pentru ca ,,Si dragostea sta nu in faptul ca noi am iubit pe Dumnezeu, ci in faptul ca El ne-a iubit pe noi si a trimis pe Fiul Sau ca jertfa de ispasire pentru pacatele noastre."(I Ioan 4:10).Totul a plecat din EL,inainte de intemeierea lumii,are un plan al Sau si va fi dus la indeplinire.Pasajul din Isaia nu stiu cat loc de comentarii lasa:

,,Eu sunt Domnul, si nu mai este altul, afara de Mine nu este Dumnezeu. Eu intocmesc lumina si fac intunericul, Eu dau propasirea si aduc restristea, Eu, Domnul, fac toate aceste lucruri. Cine a prorocit aceste lucruri de la inceput si le-a vestit demult? Oare nu Eu, Domnul? Nu este alt Dumnezeu decat Mine, Eu sunt singurul Dumnezeu drept si mantuitor, alt Dumnezeu afara de Mine nu este. Aduceti-va aminte de cele petrecute in vremurile strabune; caci Eu sunt Dumnezeu, si nu este altul, Eu sunt Dumnezeu, si nu este niciunul ca Mine. Eu am vestit de la inceput ce are sa se intample si cu mult inainte ce nu este inca implinit. Eu zic: "Hotararile Mele vor ramane in picioare si Imi voi aduce la indeplinire toata voia Mea. Eu chem de la rasarit o pasare de prada; dintr-o tara departata, un om ca sa implineasca planurile Mele: da, Eu am spus si Eu voi implini; Eu am planuit si Eu voi infaptui."(Isaia capitolele 45 si 46).

.
Reply With Quote
  #55  
Vechi 21.11.2011, 03:45:37
Scotland The Brave
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cum spunea cineva ,,Nu există nicio ambiguitate în acest pasaj. El afirmă în termeni absoluți și cât se poate de neechivoci că este imposibil să zădărnicești planul Lui".Exista unul si va fi indeplinit.Problema est rolul omului in el,in acest plan.Conform lui Pavel ,,duceti pana la capat mantuirea voastra, cu frica si cutremur"(Filipeni 2:12)Cum vor face asta ei singuri,pentru ca asa pot ei?S-ar contrazice singur Apostolul,pentru ca in alta parte a spus ca toti suntem morti in pacate initial.Si tot el clarifica dilema,cum poate un mort sa duca mantuirea pana la capat cand el este incapabil: ,,Caci Dumnezeu este Acela care lucreaza in voi si va da, dupa placerea Lui, si vointa si infaptuirea"(Filipeni 2:13).Nu stiu cum poate fi mai clar:tot,dar absolut tot,este dat de EL,si vointa si infaptuirea,avand ca si motiv placerea Lui.Nimic uman la acest nivel,totul vine de la EL.

Noi numim asta monergism.Adica cand Dumnezeu,actiunea Lui si doar a Lui, regenereaza un suflet uman(adica a naste din nou)cand ne face vii spirituali,noi incepem sa facem alegeri,nu inainte,pentru ca nu putem.Cam asta incearca sa spuna Pavel,efectul Duhului Sfant sunt roadele Sale care sunt consecinta si nu cauza actiunii(Galateni 5:22-23).Tot acolo se spune ca firea umana,aia in care ne nastem,si in care stam,daca nu suntem nascuti din nou,este intr-un razboi cu Duhul.Nu ne nastem prieteni cu EL,firea afectata de pacat nici nu are cum sa ne faca prieteni.Aici depinde cum intelegem caderea,este o alta discutie,prea lunga acum.Daca nu consideri ca esti cazut total atunci,am mai spus,esti mai bun decat Apostolul Pavel.El se considera mort in greselile lui.Un om in coma(adica unul nascut in pacat dar nu complet afectat de el)daca vrei sa-i dai un medicament,s-ar putea sa deschida gura.Unul mort niciodata de unul singur(cadere totala in pacat,asta nu inseamna ca nu ai posibilitatea ci ca ti-a afectat capacitatea in asa mod inca nu vei alege binele singur:Pavel nu l-a ales singur ci in urma interventiei divine,ucenicii au fost alesi de Hristos,Israel de Dumnezeu,Iacov in defavoarea lui Esau prin decizie divina,inca din pantece,etc).

Apostolii Petru(I Petru 1:1-2),Iacov(4:12-15)Iuda(1:1)vorbesc la randul lor despre alegere(de Pavel nici nu ma zic) iar Petru insista chiar cu privire la faptul ca un credincios trebuie sa-si intreasca chemarea si alegerea(II Petru 2:10),nu sa nu stie de ea,ca o consecinta a faptului ca ,,Dumnezeiasca Lui putere ne-a daruit tot ce priveste viata si evlavia"(II Petru 2:3).Intrebare:ei se considerau alesi?Raspuns:da.Si nu este aroganta,pentru ca ar fi fost daca s-ar fi considerat in baza unor merite proprii dar ei se considerau alesi prin har,adica nu ceva meritat de ei.Aici era marele miracol in care ei credeau si care le dadea forta.Cum credeti ca putut sa suporte atat,ei care stiau ca sunt sub Lege?Pavel stia la final(II Timotei 4:7-8)ca va primi cununa,nu era o probabilitate,ci o certitudine.Vedeti undeva in epistole ca vreunul dintre ei se indoieste de mantuirea sa?Aratati-mi unde.

Hristos a spus: ,,Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine."Aici cred ca este clar,nimeni nu ajunge decat prin EL,prin nimeni altcineva,EL este singurul mijlocitor in Dumnezeu si om(I Timotei 2:5).Nimeni altcineva la acest nivel,conform lui Pavel care nicaieri nu mai mentioneaza un alt nivel.Decat acest nivel: Dumnezeu-om cu Hristos mijlocitor.Tot Hristos a spus ca ,,Nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-l va trage Tatăl, Care M-a trimis, și Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:44).

Asadar Dumnezeu doreste mantuirea oamenilor,dar nu poti ajunge la EL decat prin Hristos,unic Mijlocitor,iar la Hristos nu ajungi decat daca te chema Tatal.Ulterior urmeaza nasterea din nou cu tot ce decurge din ea,prin Duhul Sfant.Cititi fara graba capitolul 17 din Ioan.Nimic intimplator,nimic fara decizia Lui,nimic fara ca sa se implineasca Scriptura.Hristos se roaga ,,Pentru ei Ma rog. Nu Ma rog pentru lume, ci pentru aceia pe care Mi i-ai dat Tu; pentru ca sunt ai Tai".Si nu doar pentru ei,dar nu pentru toti,ci pentru ,,Si Ma rog nu numai pentru ei, ci si pentru cei ce vor crede in Mine prin cuvantul lor.",Iar ca sa crezi trebuie sa fii nascut din nou,prin Duhul Sfant.Si aici va rog sa cititi cele scrise in I Petru 1:3-5.Ca sa fie clar cum se face asta,de catre cine si cine pazeste pe cei numiti in versetul 1 ,,alesi".Nu spus Pavel(capitolul 8 din Romani):

,,Acum, dar, nu este nicio osandire pentru cei ce sunt in Hristos Isus, care nu traiesc dupa indemnurile firii pamantesti, ci dupa indemnurile Duhului. Voi insa nu mai sunteti pamantesti, ci duhovnicesti, daca Duhul lui Dumnezeu locuieste in adevar in voi. Daca n-are cineva Duhul lui Hristos, nu este al Lui. Caci toti cei ce sunt calauziti de Duhul lui Dumnezeu sunt fii ai lui Dumnezeu. Si voi n-ati primit un duh de robie, ca sa mai aveti frica; ci ati primit un duh de infiere care ne face sa strigam: "Ava!, adica: Tata!" Insusi Duhul adevereste impreuna cu duhul nostru ca suntem copii ai lui Dumnezeu.

De alta parte, stim ca toate lucrurile lucreaza impreuna spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, si anume spre binele celor ce sunt chemati dupa planul Sau. Caci pe aceia pe care i-a cunoscut mai dinainte, i-a si hotarat mai dinainte sa fie asemenea chipului Fiului Sau, pentru ca El sa fie Cel intai nascut dintre mai multi frati. Si pe aceia pe care i-a hotarat mai dinainte, i-a si chemat; si pe aceia pe care i-a chemat, i-a si socotit neprihaniti; iar pe aceia pe care i-a socotit neprihaniti, i-a si proslavit. Deci ce vom zice noi in fata tuturor acestor lucruri? Daca Dumnezeu este pentru noi, cine va fi impotriva noastra?"

Oamenii acestia,spre diferenta de prezent,nu aveau o problema cu hotararea dinainte de veacuri,cu planul lui Dumnezeu,ei chiar se coniderau alesi si credeau in acesta promisune,si mai mult marturiseau clar ca sunt copii lui DUmnezeu.Nu era o falsa siguranta,care este relativ usor de surprins.Nu ca ,,s-ar putea"sau ,,poate" ci,,suntem".Ei nu isi puneau problema daca Dumezeu nu cumva uita pe vreun drept pe dinafara,ei stiau ca au dovada Duhului si ca nimeni nu ii poate acuza pentru ca insusi Dumnezeu,prin asta,prin Duhul Sau,i-a hotarat asa si sunt asa.Citi cum vreti dvs,in context,in afara,prin comparatie,cum vreti.Oamenii acestia nu aveau dubii cu privire la acest aspect.Ei nu asteptau sa moara ca sa afle verdictul,aveau deja sigurata.Este cineva aici care sa poata spune precum ei ,,Insusi Duhul adevereste impreuna cu duhul nostru ca suntem copii ai lui Dumnezeu" ? Crede cineva ca martirii si-au extras puterea,la nivel uman,nu pun la socoteala clauzirea Duhului,pe altceva decat pe certitudinea mantuirii?Adica ,,mor da sa vedem daca ma mantuiesc,cine stie,poate am pacate si nu ma mantuiesc".Nu,in nici un caz,la ei este efectul celor din Fapte 16:30-31,a acelei credinte,atat de simpla,atat de hulita in prezent,atat de complicata de oameni de-a lungul veacurilor.Daca ne-ar vedea in prezent cred caar ramine muti de umire in ce hal suntem.Ei chiar credeau in cele promise,sfarsitul nu conteaza decat cand ai dubii,cand te uiti tinta la Hristos,si crezi in EL si in ce ti-a spus,te duci la moarte precum cei din Actele martirice.Ii sfasiau leii si ei cantau psalmi.Credeti ca pe probabilitate sau incertitudine se sprijineau?Pai atunci murea crestinismul odata cu ei.O asemenea siguranta si putere ti-o da doar marturia Duhului.Si ei o aveau.Nu a fost sangele lor saminta Bisericii?Cum spunea tot Pavel,,Totusi temelia tare a lui Dumnezeu sta nezguduita, avand pecetea aceasta: "Domnul cunoaste pe cei ce sunt ai Lui".

As avea o rugaminte.Daca comentati pe bucati tineti va rog cont de tot textul,altfel este usor sa schimbi sensul.Pe bucati va schimb orice sens din text.Ca sa pot explica tot,ar trebui sa scriu pagini intregi,luat efectiv de la zero ca sa pot sa-mi explic pozitia.Nu am cum,si de aceea incerc sa ating anumite probleme,intr-un mod cat pot de clar.De aceea solicit si intelegere sau macar fair-play in critica :) Multam,Hristos in noi-nadejdea slavei.

Last edited by Scotland The Brave; 21.11.2011 at 04:38:14.
Reply With Quote
  #56  
Vechi 21.11.2011, 09:15:47
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mtcrysty17 Vezi mesajul
Mereu vad pe forum si aud in viata reala despre voia lui Dumnezeu, despre predestinare, despre faptul ca noi avem deja soarta hotarata de Dumnezeu..... eu nu sunt in totalitate de acord cu acest lucru..... As vrea sa vad ce parere au ceilalti useri despre acest lucru... Daca acest lucru este adevarat total, atunci Dumnezeu ne-a facut degeaba cu libera vointa, daca el ne hotaraste soarta de la nastere..... Daca noi ne dorim mult un lucru si alta e voia lui Dumnezeu, atunci pentru ce mai e necesara rugaciunea??? de ce trebuie sa ne mai rugam pentru unele dorinte daca Dumnezeu deja stie ce avem nevoie???? Doamne ajuta!!!

Voia lui Dumnezeu se gaseste in cele 10 porunci.
Daca noi in tot ceea ce infaptuim nu ne departam de la implinirea poruncilor Dumnezeu ne indeplineste dorinta.
Reply With Quote
  #57  
Vechi 21.11.2011, 13:44:39
Padureanca Maria's Avatar
Padureanca Maria Padureanca Maria is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 21.07.2011
Mesaje: 25
Implicit

Nu sunt o mare cunoscatoare si nu am pretentia ca inteleg totul dar cred ca nici bolile si nici necazurile nu sunt o consecinta a pacatelor. Atat boala, necazurile si moartea sunt si pentru buni si pentru rai, fiecare om are o cruce de dus si nu intelegem de ce pentru unii crucea e mai grea pentru altii mai usoara dar in nici un caz nu este consecinta pacatelor;rugaciunile ne ajuta sa usuram drumul dar nu cred ca pot schimba destinul;
__________________
Cand esti trist - gandeste-te ca totul e trecator , viata buna sau rea curge....iar noi suntem calatori prin ea....
Reply With Quote
  #58  
Vechi 21.11.2011, 14:51:38
lore86's Avatar
lore86 lore86 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.05.2009
Locație: timisoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.203
Implicit

Parintele Arsenie Boca
Despre durerile oamenilor sau Care sunt cauzele suferintelor oamenilor?
http://hermanvlad.wordpress.com/2011...-arsenie-boca/.
__________________
Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!
Reply With Quote
  #59  
Vechi 21.11.2011, 17:15:27
Pestisorul de Aur Pestisorul de Aur is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.10.2011
Mesaje: 165
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotland The Brave Vezi mesajul
Pestisorul:constiinta da.In ce grad,asta este de discutat.Dar capabilitate?Ma refer la diferenta dintre potential si reusita efectiva.Daca toti au potential cum spuneti,de ce nu reusesc toti?Liber arbitru si atat?Pe ce baza actioneza liberul arbitru?
Mihai:daca este asa,cum am intrebat eu si cum ai spus tu, inseamna ca si cei care nu sunt crestini tot de EL sunt invatati.Cum se poate asta?(Romani 10:13-15).
Liberul arbitru actioneaza pe baza vointei .. Toti au potentialul sa creada in Dumnezeu.. Dumnezeu a pus gandul vesniciei in inima omului (Eccl 3:11).. Toti cei ce cunosc un adevar si se impartasesc de orice fel de adevar in viata asta sub diferite forme sunt invatati de Dumnezeu... De la atei la pagani, evreii , hindusi , crestini si ce vrei tu... Dumnezeu face sa rasara soarele peste toti.. si da ploaia la vreme tuturor... Dumnezeu este al tuturor..
Reply With Quote
  #60  
Vechi 21.11.2011, 17:32:39
Pestisorul de Aur Pestisorul de Aur is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.10.2011
Mesaje: 165
Implicit

Exista predestinare.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Voia mea sau a Domnului? drexler_justin Reguli generale de utilizare a forumului 25 31.03.2014 00:34:32
Cum aflu care este voia lui Dumnezeu in viata mea? Marcel_Ionut Generalitati 21 20.09.2012 01:23:18
Faca-se voia Ta sau voia mea? caliyo Generalitati 22 25.06.2012 17:54:32
cum putem stii care este voia lui Dumnezeu? skicolour Intrebari utilizatori 13 18.01.2011 14:12:28
Oare ce voia dumnezeu sa faca din adam? andreicozia Din Vechiul Testament 73 30.06.2010 18:28:39