Cum se intelege asta

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

În prealabil postat de Marius22

Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

[Marius22]

În prealabil postat de viorel_b

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 2:8-9 Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.

manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Şi pentru ce Mă chemaţi: Doamne, Doamne, şi nu faceţi ce vă spun? " Luca 6,46

Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Sfantul Iacov spune fara echivoc ca mantuirea si credinta se vad doar in faptele omului (savariste in Hristos si cu Hristos evident):
"Ce folos, fraţii mei, dacă zice cineva că are credinţă, iar fapte nu are? Oare credinţa poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana cea de toate zilele,
16. Şi cineva dintre voi le-ar zice: Mergeţi în pace! Încălziţi-vă şi vă săturaţi, dar nu le daţi cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Aşa şi cu credinţa: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăşi.
18. Dar va zice cineva: Tu ai credinţă, iar eu am fapte; arată-mi credinţa ta fără fapte şi eu îţi voi arăta, din faptele mele, credinţa mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură.
20. Vrei însă să înţelegi, omule nesocotit, că credinţa fără de fapte moartă este?
21. Avraam, părintele nostru, au nu din fapte s-a îndreptat, când a pus pe Isaac, fiul său, pe jertfelnic?
22. Vezi că, credinţa lucra împreună cu faptele lui şi din fapte credinţa s-a desăvârşit?
23. Şi s-a împlinit Scriptura care zice: "Şi a crezut Avraam lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate" şi "a fost numit prieten al lui Dumnezeu".
24. Vedeţi dar că din fapte este îndreptat omul, iar nu numai din credinţă.
25. La fel şi Rahav, desfrânata, au nu din fapte s-a îndreptat când a primit pe cei trimişi şi i-a scos afară, pe altă cale?
26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel şi credinţa fără de fapte, moartă este. " Iacov 2,14-20

[I.Calin]

În prealabil postat de Eugen7

Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar şi demonii cred şi se cutremură.

Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

[viorel_b]

În prealabil postat de Marius22

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

Hristos a faptuit pentru ca lucrarea de mantuire este a lui DUmnezeu, nu a omului. Omul nu poate face nimic pentru a fi mantuit, doar Dumnezeu.
Faptele , dupa cum bine ai spus tu, sunt dovada mantuirii, a faptului ca m-am increzut in Dumnezeu insa nu ele ma mantuie, ci credinta.
Nu exista mantuire si apoi stat cu mainile in san, aia nu e mantuire. Omul dupa ce s-a increzut in Hristos va face fapte care exprima aceasta credinta.

[viorel_b]

În prealabil postat de Eugen7

manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Şi pentru ce Mă chemaţi: Doamne, Doamne, şi nu faceţi ce vă spun? " Luca 6,46

pana aici e corect. Mantuirea omului se vede din roadele pe care le aduce, dar nu roadele te mantuie ci credinta care te face sa aduci acele roade.

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

[u]Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Corect, credinta omului se vede din roadele pe care le aduce. Cine nu aduce roade nu este credincios.

În prealabil postat de Eugen7

Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Mai sus spui ca omul nu e vrednic sa capete mantuirea, care este un dar de la Dumnezeu, iar acum spui ca Zaheu a facut fapte si apoi a fost mantuit.
Zaheu a crezut in Hristos si de aceea a facut acele fapte, nu faptele l-au mantuit ci credinta. Faptele au fost un rod al credintei lui in Hristos.

[viorel_b]

În prealabil postat de I.Calin

Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.

[I.Calin]

În prealabil postat de viorel_b

De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...spre-mantuire/

[viorel_b]

În prealabil postat de I.Calin

http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...spre-mantuire/

Autorul articolului include sfintirea tot in mantuire insa sunt 2 lucruri diferite. Sfintirea este un proces care dureaza toata viata, mantuirea reprezinta iertarea omului de catre Dumnezeu si de acolo incepe procesului de sfintire.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca de obicei, contextul e revelator. Iar în acest caz, din fericire, contextul revelator este chiar...un verset mai încolo.
Căci noi sîntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Deci noi nu credem că suntem mântuiţi numai prin har (sola Gratia), ci credem că suntem mântuiţi prin har unit cu faptele.

Si in Sfanta Scriptura versiunea Anania http://www.dervent.ro/biblia.php gasim aceasta explicatie la Efeseni 2,10:
Credinţa e o virtute teologică , dăruită de Dumnezeu, dar ea nu lucrează singură, ci însoţită de fapta bună (vezi , toate făcând parte din planul iniţial al lui Dumnezeu pentru mântuirea noastră.