Dumnezeu in Treime.

[codana]

În prealabil postat de Danut7

La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

danut,ca dumnezeu este treime, o spune biblia,deci insusi dumnezeu.la intrebarea,de ce dumnezeu este treime,consideri ca oamenii iti pot raspunde la intrebarea ta?sunt fel de fel de pareri si nici una nu as crede ca este adevarata.motivul?dumnezeu nu da nici o explicatie la intrebarea: de ce este treime.tot ce imi trebuie ca io sa fiu mantuit,dumnezeu a descoperit,restul imi este explicat de dumnezeu personal,in viata vesnica, daca o voi castiga.

[iustin10]

În prealabil postat de Danut7

La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

Daca ar fi fost o singura persoana cu 3 'subzistente' cum le zici tu,unde ar mai fi fost iubirea?

[MariS_]

În prealabil postat de Danut7:
La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

De ce e Dumnezeu Treime? Buna intrebarea. Cred ca un Dumnezeu iubire
nu poate fi doar o persoana. Acolo unde Dumnezeu e o singura persoana,
in islamism de exemplu, valoarea suprema este supunerea, nu iubirea.
Sau compasiunea in cazul budismului. Dumnezeul iubire trebuie sa fie El
mai intai un model de iubire si acest lucru nu e posibil decat intre doua
persoane si desavarsit in trei persoane. Comuniunea, viata treimica, la fel,
nu e posibila la modul desavarsit decat intre trei persoane. Apoi mai e un
motiv: daca in lume predomina substanta iar subiectele sunt minoritare, la
Dumnezeu e invers, predomina subiectele, persoanele. Caci persoana e cea
care are deschidere fata de alteritate, persoana se poate autodepasi, ea nu
poate fi marginita la sine, ci se revarsa in exterior stabilind raporturi si
relatii cu fiinte si creaturi diverse, umple distantele prin iubire si intervalele
prin memorie. Tocmai aceasta valoare deosebita a persoanei asigura o intreita
desavarsire dumnezeirii prin Taina Sfintei Treimi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut7]

În prealabil postat de MariS_

De ce e Dumnezeu Treime? Buna intrebarea. Cred ca un Dumnezeu iubire
nu poate fi doar o persoana. Acolo unde Dumnezeu e o singura persoana,
in islamism de exemplu, valoarea suprema este supunerea, nu iubirea.
Sau compasiunea in cazul budismului. Dumnezeul iubire trebuie sa fie El
mai intai un model de iubire si acest lucru nu e posibil decat intre doua
persoane si desavarsit in trei persoane. Comuniunea, viata treimica, la fel,
nu e posibila la modul desavarsit decat intre trei persoane. Apoi mai e un
motiv: daca in lume predomina substanta iar subiectele sunt minoritare, la
Dumnezeu e invers, predomina subiectele, persoanele. Caci persoana e cea
care are deschidere fata de alteritate, persoana se poate autodepasi, ea nu
poate fi marginita la sine, ci se revarsa in exterior stabilind raporturi si
relatii cu fiinte si creaturi diverse, umple distantele prin iubire si intervalele
prin memorie. Tocmai aceasta valoare deosebita a persoanei asigura o intreita
desavarsire dumnezeirii prin Taina Sfintei Treimi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Au zis Sf. Parinti ca Duhul, Cuvantul si Tatal au avut de la Inceput trei Ipostasuri distincte?Sau se poate ca noi sa intelegem putin gresit dogma Sf.Treimi?

[iustin10]

În prealabil postat de Danut7

Au zis Sf. Parinti ca Duhul, Cuvantul si Tatal au avut de la Inceput trei Ipostasuri distincte?Sau se poate ca noi sa intelegem putin gresit dogma Sf.Treimi?

O sa imi permit sa raspund eu.
Nu.Dogma nu spune ca nu au fost de la inceput 3 ipostasuri distincte. Dar spune ca pentru Dumnezeu nu exista inceput ,ca El este totdeauna la fel si neschimbat,adica Fiul se naste din eternitate,fara a exista un moment de timp in care Fiul sa nu fie nascut.Si la fel si Duhul ,purcede din eternitate din Tatal.
Doar la noi,oamenii,exista inceput si sfarsit.

[MariS_]

În prealabil postat de iustin10

O sa imi permit sa raspund eu.
Nu.Dogma nu spune ca nu au fost de la inceput 3 ipostasuri distincte. Dar spune ca pentru Dumnezeu nu exista inceput ,ca El este totdeauna la fel si neschimbat,adica Fiul se naste din eternitate,fara a exista un moment de timp in care Fiul sa nu fie nascut.Si la fel si Duhul ,purcede din eternitate din Tatal.
Doar la noi,oamenii,exista inceput si sfarsit.

Subscriu. Asa este. In Sfanta Treime nu exista timp, deci nu exista nici inceput,
nici sfarsit, totul este etern. Asa si Nasterea si Purcederea, sunt eterne, nu sunt
momente si nu pot fi comparate cu nasterea umana sau orice alta generare din
creatie, care se face in timp, adica are un inceput si un sfarsit. O numim Nastere
si o numim Purcedere din cauza ca nu avem numiri adecvate pentru aceste mari
Taine ale PreaSfintei Treimi. Cu mintea noastra limitata incercam in zadar sa le
patrundem, caci sunt de nepatruns, adancimi infinite ale SupraFiintei dumnezeiesti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut7]

De ce se zice despre Iisus

Isaia

Capitolul 53
1. Cine va crede ceea ce noi am auzit şi braţul Domnului cui se va descoperi? 2. Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, şi ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumuseţe, ca să ne uităm la El, şi nici o înfăţişare, ca să ne fie drag.

In Septuaginta paremi-se, spune "nu avea nici o forma" ?

[georgeval]

În prealabil postat de Danut7

La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

Da George, si repetam acest lucru incontinuu in virtutea inertiei preluata din gura-n gura, insa exista oare vre-un reper demonstrativ cit de mic, vre-o paralela, vre-o lege si chiar si abstracta in acest haos universal de care sa ne folosin in procesul construirii in minte a acestui concept?

Andrei, teologia rasariteana a evitat conceptia esentialista a lui Dumnezeu, de a vorbi despre esenta si de a formula principii prin care sa cunoasca esenta folosindu-se de tot felul de analogii din lumea creata. Nimic din lumea creata nu se potriveste lui Dumnezeu cel necreat.

[Danut7]

În prealabil postat de georgeval

Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

Nu cred ca ce am implicat eu este modalism.

Modalismul este probabil cea mai obişnuită eroare teologică privind natura lui Dumnezeu. Este o negare a Treimii, susţinând că Dumnezeu este o singură persoană care, de-a lungul istoriei biblice, s-a dezvăluit pe Sine în trei moduri ori forme. Astfel, Dumnezeu este o singură persoană care prima dată s-a manifestat pe Sine în chipul Tatălui în vremurile Vechiului Testament. La întrupare, modalitatea a fost Fiul. După înălţarea lui Isus, modalitatea a fost Sfântul Duh. Aceste modalităţi sunt consecutive şi niciodată simultane. Cu alte cuvinte, Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh nu au existat vreodată toţi în acelaşi timp, ci doar unul după altul. Modalismul neagă distincţia între cele trei persoane ale Treimii, chiar dacă păstrează divinitatea lui Hristos.

http://www.voxdeibaptist.org/Modalismul.htm

Eu am spus ca Dumnezeu e unul singur compus (nu stiu daca e cel mai bun termen care se putea folosi) din Principiu(Tatal) , Cuvant(Fiul) si Duh(Sfant).Eu cred ca Dumnezeu exista ca o fiinta complexa,un intreg unitar, o singura esenta divina avand in acelasi timp trei manifestari ale esentei sau naturii divine, chiar daca sunt sub chipuri distincte existand si continuand sa existe Unul Intr-Altul.. Prin aceasta credinta imi permit flexibilitatea de a ma gandi si la posibilitatea/ipoteza ca aceste manifestari ale Cuvantului si Duhului sub forma de chip sa nu fi existat din totdeauna.Astept discutii construnctive pe subiectul acesta in continuare..