Facere 1:2-5

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Eu deja am dat raspunsul de ceva timp, la cealalta conferinta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=19
Si e destul de clar.
ca o completare, din acelasi link: "Sfantul Efrem si Sfantul Ioan Gura de Aur, in talcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a sase zile "litera*le", Dumnezeu creand in fiecare din ele in mod "imediat" si "intr-o clipita". Iar Sfantul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg raspandite a "evolutio-nistilor crestini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" si "dintr-o data", si privea cele Sase Zile ca avand exact durata de douazeci si patru de ore;"

daca aveati rabdare sa cititi postarile anterioare intelegeasi importanta sistemului de referinta.

Nu confundati patristica cu dogmatica!

Sfantul Ioan Damaschin spune clar timpul nu se putea masura inainte de facerea soarelui.
Se contraic oare sfintii Parinti?! Nicidecum.
"“înainte de întemeierea lumii, când nu era soare care să despartă ziua de noapte, nu era un veac care să se poată măsura," Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 1.

Patristica trebuie studiata cu atentie si inteleasa metodologia Sfintilor Parinti. In multe din lucrarile lor se sustine modelul geocentric pentru sistemul nostru solar, insa doar ca model potential.

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Spune asta pentru a arata ca nu soarele este izvorul luminii si al vietii. Soarele nu este decat un luminator, facut mai traziu in raport cu alte stele.

Iov spune ca stelele au fost create inainte plantei Pamant.
Sfanta Scriptura nu greste... oamenii gresesc printr-o interpretare eronata.

Doamne ajuta.

Eu am mai raspuns la acest pasaj din Iov, acolo nu spune ca stele au fost facute inaintea Pamanatului. "În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului, atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii… Mă sărbătoreau"
Piatra din capul unghiului stim ca este Iisus, nu e vorba de pamant aici.

[delia31]

În prealabil postat de Eugen7

subscriu la cele afirmate. as dori sa mai fac niste precizari referitoare la timp.

cand vorbim de TIMP trebuie neaparat sa alegem un sistem de referinta la care ne raportam.

Spre exemplu daca mergeti cu masina si vitezometrul de bord indica o viteza de deplasare de 100 km/h si eu va intreb cu ce viteza va deplasati iar dumneavoastra raspundeti ca va deplasati cu o viteza de 100 km/h pentru ca atata indica acul vitezometrului, raspunul nu este corect in totalitate!
Vitezometrul ia ca sistem de refetinta obiecte care nu sunt in miscare, spre exemplu copacul de pe marginea drumului pe laga care tocmai ati trecut.

Daca ne raportam la alt sistem de referinta, spre exemplu un alt autoturism pe care tocmai l-ati depasit si care ruleaza cu o viteza de 70 de km/h (atata indica vtezometrul lui) viteza dumneavostra de deplasare este de 30 km pe ora.

Iar daca ne raportam viteza dumneavostra de deplasare la un autorurim care se deplaseaza in sens opus cu 60 de km/h atuci viteza dumneavoastra este de 160 km/h.

Iata deci cat de important este SISTEMUL DE REFERINTA. de aceea cand vorbim de durata zilelor creatiei trebuie neaparat sa ne alegem un sistem de referinta.

astfel exista mai multe valori pentru durata zilelor creatiei in functie de sistemul de referita ales.
a) daca ne raportam la sistemul de referinta divin, atunci zilele creatiei nu au durata (sunt clipe, creatia se petrece instantaneu) caci la Dumnezeu nu exista timp. (Timpul este in Dumnezeu)
b) daca ne referim la sistemul de referinta actual al omului de masurare a timpului (raportat la viteza luminii), pot fi de miliarde de ani.
c) daca ne referim la sistemul de referinta a lui Adam in rai, atunci erau simple zile, caci Adam in rai era nemuritor (prin har) asemenea ingerilor.
e) daca ne referim la un sistem de referinta al melcului poat fi de zeci de miliarde de ani. (asa cum percepem noi secundele asa percepe melcul minutele, deci in lumea lui totul se petrece la viteza "nomala" ca in lumea noastra. insectele spre exemplu percep zecimile de scunda cum percepem noi secundele de aceea noua ni se pare ca ele se misca foarte rapid, insa ele in lumea lor se misca "normal" precum noi oamenii in lumea noastra).

Doamne ajuta.
har si pace.

Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase!

Timpul, asa cum il intelegem noi, alcatuit din secunde, minute, ore, zile, ani apare doar in ziua a 4-a a creatiei, avand drept sistem de referinta miscarea soarelui si lunii fata de pamant.

Ceea ce n-ar trebui sa neglijam, asa cum insisti tu cu sistemul de referinta, e ca timpul-calendar nu e singurul fel de timp.
Mai dau si eu un exemplu: timpul psihologic difera complet de timpul pe care il masuram cu ceasul. De ex. oricine a simtit in viata, ca stari psihologice cum ar fi angoasa, ingrijorarea, frica, groaza dilata timpul intr-o asteptare chinuitoare, pe cata vreme, in stari de fericire si exuberanta, timpul zboara fara sa-ti dai seama.

Mai exista timpuri angelice si mai ales depasirea timpului in Dumnezeiasca Liturghie.
Dincolo de partea vazuta a Sfintei si Absolut Incredibilei Sfinte Liturghii, e vesnica Inviere. Dar nu putem avea simtirea asta decat daca staruim profund sa ne curatim simtirile.
De aceea noi sarbatorim Duminica, ziua Domnului, ziua Invierii, pt. ca dincolo de rememorarea unui eveniment temporal, e de fapt ziua a 8-a META-TEMPORALA, care cuprinde laolalta trecutul, prezentul si viitorul.
Duminica in Sf. Liturghie e ziua "ALTFELULUI META-TEMPORAL", de dincolo de trecut, prezent, viitor, e ziua Celui-ce-a-fost-este-si-va-veni".
Pacat ca habar n-avem

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfantul Ioan Damaschin spune clar timpul nu se putea masura inainte de facerea soarelui.
Se contraic oare sfintii Parinti?! Nicidecum.
"“înainte de întemeierea lumii, când nu era soare care să despartă ziua de noapte, nu era un veac care să se poată măsura," Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 1.

V-am scris si pe celalalt topic, numai in planul material exista timp. La Dumnezeu nu exista timp, adica pe lumea cealalta (ca sa ma fac mai bine inteles). La asta se refera Sfantul Damaschin. Si spune "inainte de intemeierea lumii". Geneza nu este o alegorie, nici chiar pentru Sfantul Damaschin.
Nu scrie in prima zi ca Dumnezeu a creat ziua si noaptea? Deci inainte sa fie creat soarele.
"4.Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5.Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte."
Asadar avem din prima zi ziua si noaptea.

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Timpul, asa cum il intelegem noi, alcatuit din secunde, minute, ore, zile, ani apare doar in ziua a 4-a a creatiei, avand drept sistem de referinta miscarea soarelui si lunii fata de pamant.

Ceea ce n-ar trebui sa neglijam, asa cum insisti tu cu sistemul de referinta, e ca timpul-calendar nu e singurul fel de timp.
Mai dau si eu un exemplu: timpul psihologic difera complet de timpul pe care il masuram cu ceasul. De ex. oricine a simtit in viata, ca stari psihologice cum ar fi angoasa, ingrijorarea, frica, groaza dilata timpul intr-o asteptare chinuitoare, pe cata vreme, in stari de fericire si exuberanta, timpul zboara fara sa-ti dai seama.

Mai exista timpuri angelice si mai ales depasirea timpului in Dumnezeiasca Liturghie.
Dincolo de partea vazuta a Sfintei si Absolut Incredibilei Sfinte Liturghii, e vesnica Inviere. Dar nu putem avea simtirea asta decat daca staruim profund sa ne curatim simtirile.
De aceea noi sarbatorim Duminica, ziua Domnului, ziua Invierii, pt. ca dincolo de rememorarea unui eveniment temporal, e de fapt ziua a 8-a META-TEMPORALA, care cuprinde laolalta trecutul, prezentul si viitorul.
Duminica in Sf. Liturghie e ziua "ALTFELULUI META-TEMPORAL", de dincolo de trecut, prezent, viitor, e ziua Celui-ce-a-fost-este-si-va-veni".
Pacat ca habar n-avem

subscriu la cele afirmate. Trebuie sa defintim foarte clar timpul.

Intru Hristos avem viata vesnica.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

V-am scris si pe celalalt topic, numai in planul material exista timp. La Dumnezeu nu exista timp, adica pe lumea cealalta (ca sa ma fac mai bine inteles). La asta se refera Sfantul Damaschin. Si spune "inainte de intemeierea lumii". Geneza nu este o alegorie, nici chiar pentru Sfantul Damaschin.
Nu scrie in prima zi ca Dumnezeu a creat ziua si noaptea? Deci inainte sa fie creat soarele.
"4.Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5.Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte."
Asadar avem din prima zi ziua si noaptea.

nu vreau sa intru intr-o polemica inutila care mai mult ar sminti decat ar zidi.

daca dumneavostra inca considerati timplul in univers ca fiind constant (fix, invariabil) si din acest motiv zilele creatiei aveau o durata temporala de 24 de ore este treba dvs.

Ortodoxia crestina nu invata asa ceva in facultatile de teologie la dogmatica.

Doamne ajuta.

[Danut7]

În prealabil postat de catalin2

V-am scris si pe celalalt topic, numai in planul material exista timp. La Dumnezeu nu exista timp, adica pe lumea cealalta (ca sa ma fac mai bine inteles). La asta se refera Sfantul Damaschin. Si spune "inainte de intemeierea lumii". Geneza nu este o alegorie, nici chiar pentru Sfantul Damaschin.
Nu scrie in prima zi ca Dumnezeu a creat ziua si noaptea? Deci inainte sa fie creat soarele.
"4.Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5.Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte."
Asadar avem din prima zi ziua si noaptea.

Si daca interpretezi versetele 4 si 5 literar, spune-mi si mie ce fel de zi si noapte fara soare (si luna) dupa care stim cursul unei zile si nopti pamantesti?

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

Si daca interpretezi versetele 4 si 5 literar, spune-mi si mie ce fel de zi si noapte fara soare (si luna) dupa care stim cursul unei zile si nopti pamantesti?

foarte buna intrebarea.
Nicaieri in Sfanta Scriptura nu se spune ca zilele creatiei aveau o durata egala de 24 de ore. Cine sustine aceasta face doar interpretari speculative.

Au fost si sunt destui care incearca sa interpreteze literar anii si zilele din Sfanta Scriptura si de aceea s-a ajus la erezii extrem de grave:
1. hiliastii si milenistii asteapta imparatia de o mie de ani (avand exat aceasta durata) cacluland aceasta data cu diverse interpretari literare ale zilelor si anilor din Biblie.
Crestinii ortodocsi stiu ca acel pasaj din Apocalipsa cap 21 corelat cu cel din Ioan cap 5 se refera la Botez iar miile de ani se refera la vesnicia in Hristos care incepe de la Taina Sfantului Botez.

2. martorii lui iehova au caculat venira lui Hristos tot dupa anii si zilele din Sfanta Scriptura, interpretate literar, si le-a iesit sec XIX... (s-au facut de ras evident)
Crestinii ortodocsi stiu ca ca omul nu poate cunoaste data celei de-a doua veniri caci doar Dumnezeu (care este atemporal) stie aceasta zi (Matei 24,36) care depinde de om (drept maritorii crestini ortodocsi IL roaga pe Hristos sa revina cat mai curand - II petru 3; iar pacatosii distrug creatia lui Dumnezeu)

3. sunt unii care calculeaza varsta universului si a planetei Pamant tot cu ajutorul datelor din Sfanta Scriptura... si ajung la o durata temporala de aprox 7 mii de ani.
Crestinii ortodocsi masoara timpul doar de la iesirea lui Adam din Rai pentru ca stiu ca inainte timpul nu se putea masura de catre om.

Doamne ajuta.

[camy_d]

În prealabil postat de Danut7

Si daca interpretezi versetele 4 si 5 literar, spune-mi si mie ce fel de zi si noapte fara soare (si luna) dupa care stim cursul unei zile si nopti pamantesti?

A fost o lumină ce provenea de la Dumnezeu, pe care o aducea şi o lua când voia. Asta scria în manualul de religie de a XI-a.

[Danut7]

În prealabil postat de camy_d

A fost o lumină ce provenea de la Dumnezeu, pe care o aducea şi o lua când voia. Asta scria în manualul de religie de a XI-a.

Explicatie interesanta.. dar nu vad care e sensul jocului astuia.. uite lumina nu e lumina..