Masuri guvernamentale pentru a proteja copiii de pornografia pe Internet

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Cum stau lucrurile in teorie:
1. De multe ori copii sunt mai tehnici decat parintii, deci exista mai multe sanse ca un copil sa treaca peste filtre decat parintii sa seteze un filtru imbatabil
2. De aceea ideea ar fi ca filtrele sa fie implicite, la nivel de ISP - cu asta se rezolva in parte majoritatea problemelor.

Cum stau lucrurile in practica:
Dar - si s-a mai discutat asta pe un topic, este f. posibil ca accesul la pornografie sa fie doar un pretext, adevaratul scop este ca aceste filtre sa fie introduse sub un pretext nobil, astfel incat sa existe baza tehnologica pentru filtrarea continutului iar oamenii sa se obisnuiasca cu ideea cenzurarii internetului (in scopuri nobile, da?) ca mai apoi baza de cenzurare sa se largeasca.

Punem pariu pe ce doriti ca o data acceptata aceasta perspectiva, urmatorul lucru pe lista legala de filtre vor fi site -urile si retelele de filesharing care difuzeaza materiale piratate (software, media).

Pe urma retele si serviciile care ofera cat de cat anonimitate.

Pe urma vor urma site -urile "extremiste" iar aici pot intra f. bine chiar si forumuri gen "crestinortodox.ro" unde unii ortodocsi isi pot permite sa afirme ca homosexualitatea este o boala, ca propaganda homosexuala in gradinite este o greseala, ca neoprotestantii sunt eretici, etc.

De asemeni, nu este exclus ca un blog care condamna guvernul sa fie iarasi considerat "extremist" si filtrat.

etc.

ce mare dreptate ai amice!

[Eugen7]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In primul rand, o astfel de proiect este idiot pentru ca asa cum a sugerat colegul nostru de forum, un pusti cu know-how tehnic va trece prin filtre in majoritatea cazurilor.

Cu un copil care are aceasta capacitate intelectuala se discuta adecvat, conform recomandarilor psihologilor, problemele generate de un comportament sexual inadecvat (atat in mediul real cat si in cel virtual). Daca din nefericire un astfel de tanar este deja dependent sau doar afectat... atunci consider ca parinii nu mai pot face fata singuri si este nevoie de preot duhovnic, psiholog...

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In al doilea rand, faptul ca le restrictionam accesul la filme online nu va elimina problema pornografiei, ci doar va trece in underground, cum transmiteam noi media si jocuri inainte de net: CD/DVD.

Asa este. Scopul este restrictionarea si nu eliminarea.
Este intocmai ca in cazul desfranarii reale. Una este sa iti vina la usa casei tale (cand esti singur acasa :D ) si sa te invite la o "partida" de sex o diva miss... si alta este sa te invite virtual (prin poze si filme) la o "partida de sex" masturbatoare...
Cati rezista tentatiilor? Multi rezista tentatiilor virtuale... si a celor reale, insa consider ca in toate aceste cazuri trebuie sa fim precauti si mai bine este sa prevenim. Sfintii Parini ne invata sa ne ferim de ispite.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

In al treilea rand, asa cum a spus colegul Alin, de ce sa fie un sistem restrictionat care poate fii ridicat la cerere, si nu un sistem liber, pe care poti sa adaugi un program oficial opensource.

Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Si, acum lasand la o parte pudoarea pentru o secunda(avem toti de aici cel putin 18 ani), de ce trebuie sa stie Statul daca vreau eu sa ma uit la filme porno(de fapt, de ce trebuie sa stie la ce filme vreau sa ma uit in general.

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

O astfel de masura trebuie sa dea de gandit, mai ales ca vine din partea unui stat care are MILIOANE de camere de supraveghere pe strazi, cu recunoastere faciala.

Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Eugen7

Dupa cum ati observat am lasat la o parte pudoarea si dores sa discutam onest aceste probleme.
Da, te poti uita la fime porno si sa "ai virtual" aproape orice fata (baiat, animal etc. ... dupa preferinte)... insa victoriile de acest gen creaza dependenta si nu sunt decat asemenea cleor din basmul croitorasului cel viteaza "sapte dintr-o lovitura"... si asa murim incet... incet...
Se cunosc destul de bine traumele celor cuprinsi de desfranarea reala... insa sunt de parere ca se neglijeaza traumele, dependetele celor cuprinsi de desfranarea, violenta din mediul virtual. Acesti oameni traiesc iadul inca de pe acum.

nu e vorba ca pot sa ma uit, intrebarea e, de ce trebuie sa stie Statul la ce vreau sa ma uit?

În prealabil postat de Eugen7

Acel stat mai are si generatii intregi de copii distrusi, dependeti... trece printr-o grava criza a familiei.
Ei fac ceva... noi inca nu. Noi ignoram realitatea... ingnoram viata copiilor nostri, inclusiv (sau mai ales) cea de familie.

Doamne ajuta.

problema englezilor nu e mai mare ca a noastra. Internetul accesibil maselor e cam de acelasi timp si aici, si acolo.
Si ACTA se motiva ca o face pt a proteja sarmanii producatori de continut( si ce e drept, trebuie protejati si ei, dar nu verificandu-te la toate lucrurile pe care le faci). Nu orice masura totalitara a fost motivata ca se face pentru binele si siguranta poporului?

[Eugen7]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

nu e vorba ca pot sa ma uit, intrebarea e, de ce trebuie sa stie Statul la ce vreau sa ma uit?

Nu aceasta este problema. (Oricum ISP ul stie la ce te uiti si poate furniza aceste info. ... statului sau altora interesati.)

Problema este aceea ca multi copii ajung sa fie dependenti de desfranare intrucat adultii ii protejeaza doar fata de pericolele din lumea reala.
Este normal ca sa nu lasam o prostituata (sau gigolo dupa caz) sa vina la noi in casa si sa aiba relatii sexuale cu copilul nostru.... este normal sa tinem departe violatorii, pedofilii, perversii de copiii nostri. Este normal sa nu lasam copiii nostri sa devina victime ale agresorilor reali si dependentelor reale (desfranare, droguri, alcool...).

Consider ca la fel de normal este sa extinem aceasta protectie si in mediul virtual... caci acolo demonii "isi fac de cap" si fac multe victime, inclusiv in randul copiilor.

Da sunt de parere ca trebuie sa protejam copiii nostri, caci este o datorie a noastra sa avem grija de viata lor, iar aceata protectie trebuie sa fie atat in lumea reala cat si in cea virtuala (care este cat se poate de reala cognitiv intelectual ontologic uman).

În prealabil postat de Patrie si Credinta

problema englezilor nu e mai mare ca a noastra. Internetul accesibil maselor e cam de acelasi timp si aici, si acolo.

Asa este. Numai ca ei nu ascund problemele tinerilor lor asa cum o facem noi... ei nu ingnora problemele copiilor si a familiilor asa cum facem noi.

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Si ACTA se motiva ca o face pt a proteja sarmanii producatori de continut( si ce e drept, trebuie protejati si ei, dar nu verificandu-te la toate lucrurile pe care le faci). Nu orice masura totalitara a fost motivata ca se face pentru binele si siguranta poporului?

Asa este. Personal nu sunt de acord cu ACTA intrucat consider ca incalca flagrant drepturile omului.

Insa filtrele la nivel de gateway pentru copii consider ca dimpotriva respecta dreptul copiilor la o viata sanatoasa... inclusiv (sau mai ales) cea de familie, intrucat ii protejeaza de traume si dependente sexuale, violenta etc.

Doamne ajuta.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Lucrez in domeniul IT.
Nu este simplu, dar nici foarte complicat (pentru cine se pricepe). Personal recomand filtrarea la nivel de gateway.

Inca o data, nu ai incercat asta efectiv niciodata, nu-i asa?

Sau macar sa te gandesti teoretic din ambele perspective: tu ce fel de filtre setezi si ce poate face un copil sa treaca de ele.

Nu-i nimic, putem face exercitiul asta impreuna:

Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

Asta doar daca permintem.

Daca permitem asta, pentru restul nu se va mai cere o parere.

Link-ul oferit de dvs nu functioneaza.
Banuiesc insa ca este vorba de o aplicatie la nivel de firewall pt computer gen "K9 web protection", aplicatie gratuita pe care am recomandat-o in postarea initiala.

Era o idee. Adresa e un exemplu adhoc.

Consider ca nu trebuie sa fim ignoranti.
In acest caz este vorba de protectia copiilor, adultii nefiind ingraditi.

A accepta sa-ti faca guvernul ordinea in familie este pura ignoranta.

La 18 ani (varsta relativa) avem minte mai copapta ca sa putem alege casatoria... si nu desfranarea (inclusiv masturbare, pornografie...).
Daca de la varste fragede copiii sunt "programati" mental sub influentele nefaste ale pornografiei... mai tarziu ei culeg acele roade.

Nu si cand educatia religioasa/morala/sentimentala/sexuala este deficitara - aceasta este problema de fapt, cum am mai scris.

Nimeni nu pretinda ca aceasta soltie este ideala. Insa se face ceva.

Si de ce sa se faca ceva prost, cu repercursiuni negative in viitor nu foarte greu de intuit decat ceva bun?

De ce nu este atacata pornografia in sine?
Proasta sau inexistenta educatie de care vorbeam mai sus?

Nu am vazut pe link -ul dat de tine propunearea ca acele canale TV care difuzeaza chiar si partial materiale cu continut pornografic sa fie blocate implicit si distribuite doar la cerere.

Pe cand publicatiile pornografice sau chiar continut "softcore" vor fi distribuite doar pe baza de abonament si cu posta recomandata in loc sa fie gasite la toate colturile de strada?

Daca nu se pare normal ca societate sa nu accepte legal ca "normale" comportamentele sexuale inadecvate (homosexualite, poligamie... zoofilie, pedofilie, necrofilie... nu mai continuam enumerarea) de ce ingnoram Internetul si mediul "virtual"? Oare lumea Internetului nu este mai reala (cognitiv) decat consideram? Personal, avand in vedere studiile psihologice de specialitate, consider ca lumea virtuala... este cat se poate de reala din punct de vedere al cognitiei ontologice antropologice.

Nu militez pentru ignorarea Internetului ca mediu de difuzare ci impotriva conceptului de filtrare impusa, indiferent care este "nobila" cauza.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

OpenDNS.
Alege tu routerul. Parola de acces la router o ştiu doar eu, părintele care fac legea în casă privind accesul la net.
Accesul la net e permis doar între anumite ore, doar pe bază de listă de MAC-uri cunoscute setate-n router.
Spune-mi cum treci de asta. Exclud că iei routerul, îl trânteşti şi te legi direct la modemul de cablu.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Filtrarea aceasta la nivel ne gateway poate fi realizata de parinti (daca se pricep sau daca angajeaza un specialist IT). In situatia propusa de Marea Britanie, administrarea filtrarii la nivel de gateway se face de catre specialistii IT ai ISP.

Pari o persoana inteligenta, chiar nu-ti dai seama de diferenta ENORMA intre una si alta?

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Pari o persoana inteligenta, chiar nu-ti dai seama de diferenta ENORMA intre una si alta?

Propun sa discutam detaliile tehnice fie pe alt topic fie in cadrul unor mesaje private.
Exprimarea succinta poate fi echivoca... si in acest caz recunosc echivocul din exprimarea pe care am folosit-o.

Doamne ajuta.

[AlinB]

De ce nu aici?
Ar fi un schimb de experienta interesant si am putea chiar ajunge la un consens in directia asta pentru a face propuneri concrete celor interesanti, nu doar link -uri din care poate nu inteleg mare lucru.

Am deja o experienta negativa in acest sens, un alt forum, cineva a venit tot asa cu sfaturi culese de pe net si avansate ca "noi va propunem sa folositi asta si asta".
Si ghici ce, au incercat vreo 2 si pur si simplu nu mergea.

Sa luam exemplu de la Dragos, a venit cu ceva concret, un exemplu chiar bunicel.
Vino si tu cu cateva propuneri concrete.

Daca e de facut ceva, sa fie ceva bun, ceva ce facem noi, nu sa cerem altora sa ne puna lesa ca sa ne fie noua bine.

Acelasi guvern care chipurile ar proteja copiii, inchide ochii sau chiar promoveaza homosexualitatea la gradinita sau in inima istoriei romanilor , de ce am fi atat de naivi ca ii intereseaza santatea morala a copiilor nostri?


Biruința unui părinte ortodox în fața propagandei homosexuale în grădinițe

http://laurentiudumitru.ro/blog/2013...-in-gradinite/

“Luna homosexualilor si transsexualilor” atrage Muzeul Taranului Roman intr-un scandal fara precedent. In Sf. Gheorghe, un inspector a blocat “zilele travestitilor” la o gradinita

http://www.ghimpele.ro/2013/02/luna-...a-o-gradinita/

Promotorii homosexualitatii ataca familia: Consiliul Europei vrea excluderea cuvintelor “mama” si “tata”, iar in unele gradinite se impune sodomia

http://www.frontpress.ro/2011/08/pro...e-sodomia.html

TEMĂ DE GÂNDIRE: Suedia impune sodomia în grădiniţele de copii

http://www.certitudinea.ro/articole/...itele-de-copii

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Inca o data, nu ai incercat asta efectiv niciodata, nu-i asa?

Prin natura job-ului este necesar sa configurez diverse rutere, gateway-uri (hardware sau software).

În prealabil postat de AlinB

Sau macar sa te gandesti teoretic din ambele perspective: tu ce fel de filtre setezi si ce poate face un copil sa treaca de ele.

Filtrarea este ca un lacat... si ca orice lacat poate fi "descuiat" sau "spart".

Recomandarea pe care o fac parintilor este in functie de caz, deci este personalizata.
In genereal, pentru copiii mai mari unde sunt necesare discutii adecvate consider necesara apelarea la sfaturile psihologice (inculsiv psihoterapie ortodoxa) si duhovnicesti (Spovedanie).

În prealabil postat de AlinB

Nu-i nimic, putem face exercitiul asta impreuna:
Vino cu cateva exemple concrete de setare filtre pentru cateva modele de routere wireless si eu iti demonstrez cat de usor este sa treci peste ele.

Da putem face multe exercitii impreuna si consider ca putem invata reciproc multe, caci nimeni nu le stie pe toate.
Insa consider ca este bine sa continuam aceste discutii fie pe un alt topic fie pe mesajeria privata.

Reamnitesc ca nu sustin ca astfel de solutii de filtrare la nivel de gateway sunt "ideale" si vor elimina total problema pusa in discutie: protejarea copiilor fata de pornografia, vilolenta din mediul virtual, intr-un mod similar celui din lumea reala.
Si in realitate unui baiat sau fete de peste 13 ani spre exemplu, daca nu intelege ca desfranarea, perversiunile sexuale, violenta au efecte negative asupra vietii... si pot generae dependenta... nu putem opri total apelarea la serviciile unei prostituale/gigolo dupa caz sau perversiuni sexuale (inclusiv homosexualitate, sex in grup... sau mai stiu eu ce dracovenii).

În prealabil postat de AlinB

Daca permitem asta, pentru restul nu se va mai cere o parere.

Nu contest ca atentionarea ta este pertinenta in contextul actual in care s-a incercat implementarea ACTA pe care o cosider inadecvata intrucat restrange dreptul la libertate al oamenilor.

În prealabil postat de AlinB

Era o idee. Adresa e un exemplu adhoc.

:D Nu m-am "prins."
Am considerat ca este vorba de un software performat si mai aflam si eu ceva nou :P

În prealabil postat de AlinB

A accepta sa-ti faca guvernul ordinea in familie este pura ignoranta.

Asa este.
Insa consider ca guvernul, statul trebuie sa asigure un cadru legislativ adecvat care protejeze familia.
Astfel mi-am exprimat indignarea fata de legiferarea in Franta a casatoriilor homosexuale... Daca li se va perminte sa adopte si copii atunci consider ca este cazul sa reactionam adecvat, in numele dreptului la viata al copiilor.

În prealabil postat de AlinB

educatia religioasa/morala/sentimentala/sexuala este deficitara - aceasta este problema de fapt, cum am mai scris.

Sunt in asentimentul dvs.
Trebuie facut ceva in acest sens... intrucat copii si tinerii sunt asaltati de o morala evolutionista, care considera binele/raul ca fiind exclusiv senzorial, satisfacerea si exacerbarea senzatiilor fiind binele.

În prealabil postat de AlinB

De ce nu este atacata pornografia in sine?

O intrebare pertinenta.
Insa atacul ei poate fi atat ostracizator si eliminator (Sodoma si Gomora) cat si tamaduitor (Sfanta Maria Magdalena, Sfanta Maria Egipteanca)

În prealabil postat de AlinB

Nu militez pentru ignorarea Internetului ca mediu de difuzare ci impotriva conceptului de filtrare impusa, indiferent care este "nobila" cauza.

Respect opinia dvs pe care o consider pertienta dintr-un anumit punct de vedere.
Insa daca facem o asociere intre filtre si legislatie, atunci dvs nu ati fi de acord cu un cadrul legislativ care sa interzica: pedofilia, casatoriile homosexuale etc.

Astfel personal, consider ca nu trebuie sa fim ignoranti si nici idealisti caci nici o solutie nu este "perfecta" insa trebuie sa facem ceva... intrucat copiii nostri (nu toti dar multi dintre ei) au viata distrusa inca din frageda copilarie de mediul virutal al Internetului (pornografie, violenta etc).

Doamne ajuta.