Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.08.2009, 22:39:40
caminaris's Avatar
caminaris caminaris is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2009
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 216
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru caminaris
Implicit pentru catolici: cum vine Sfanta Lumina in fiecare an

ASA SE APRINDE SFANTA LUMINA LA IERUSALIM, LA PASTELE ORTODOX

de Parintele Cleopa

in "Pelerinul roman"

Cand am fost la Ierusalim in anul 1974, am slujit Prohodul Mantuitorului cu Patriarhul Benedict, ce avea 97 de ani, in Vinerea Sfintelor Pasti. Prohodul s-a terminat aproape de ziua in Sambata Sfintelor Pasti. Iar, cand citeste Evanghelia: "si au pecetluit Mormantul impreuna cu custodia", atunci intra armata in Biserica si se duce si stinge cele 40 de candele de aur de la Sfantul Mormant si pe lespedea Sfantului Mormant ce are 3.5 m lungime si 2.5 m latime pun pecetea, preotii au pus deja vata foarte groasa acolo, ca atunci cand va veni lumina sa o ia si s-o dea aprinsa la popor.


Vine armata si pune trei sigilii pe usa Sfantului Mormant, sigiliul armatei evreiesti, engleze si arabe, am vazut cu ochii aceasta. Pe urma s-au stins cele 2770 de candele din tot mormantul, caci cele 40 de candele de aur sunt in Sf. Altar, unde este piatra pe care a fost pus trupul lui Iisus.
Sfantul Mormant are mai multe Altare, armenii si monofizitii si maronitii au altarele lor. Sambata dimineata s-au stins toate candelele si la Mormantul Domnului si pe Golgota, peste tot. Iar in Mormant ramane numai putina lumina ce vine prin niste gemulete mici de la zi, caci sus sunt galerii la Sfantul Mormant. Raman calugari de straja, caci Biserica are multe odoare, se inchide Biserica si se duc toti acasa dupa Prohod, pana Sambata la orele 11. Pe la orele 11, armata este de foarte mare folos, te intreaba: Esti ortodox, treci aici! Esti catolic, ai un alt loc. Pe la orele 12 a fost inceputa Vecernia, iar cand se termina rugaciunea de chemare a Sfintei Lumini, numai ce auzi in Biserica: "Kirie eleison, Gospodi pamilui, Doamne miluieste" - fiecare striga in limba lui.


Patriarhul sta in genunchi si exact cand a ajuns Vecernia la cantarea "Lumina lina a sfintei slave a Tatalui ceresc..." a intrat in Biserica un nor azuriu albastru, la care nu te puteai uita, ca te orbea. Din nor a fulgerat de 3 ori, un fulger a trecut peste Catapeteasma (Iconostas), peretele ce desparte Altarul de popor si s-a dus lin, drept la mormantul lui Hristos, cand a atins piatra de pe Sfantul Mormant, toata vata de pe el s-a aprins si toate candelele s-au aprins singure. La cei din balcoanele de sus li s-au aprins singure lumanarile in maini. Patriarhul a chemat armata, care a rupt sigiliile si cand s-au deschis usile de la Sfantul Mormant, inauntru era un cuptor mare de vapaie de foc, o vapaie albastruie-alba. Patriarhul are niste cutii mari cu cheite si cu manere si cu multe gauri. Patriarhul ia vata aprinsa si o baga cu foc in cutii si lumina tasneste prin gaurile cutiilor si apoi le incuie cu cheita si ia cutiile de manere, iar diaconii merg inainte si havashi (soldati) cu culioane rosii, ca protopopii si cu bastoane de argint, care-l pazesc pe Patriarh si merg prin mijlocul Bisericii cu vasele cu lumina si striga: "Veniti de luati Lumina!"

De la lumina Patriarhului mii si mii de lumanari se aprind, ca tasneste prin gaurile acelea ca razele soarelui.
Catolicii, ca sa nu ia lumina de la noi, de la ortodocsi (sunt 6 candele in dreapta si 6 candele in stanga), catolicii iau din candelele din dreapta, iar armenii din stanga, iar la noi s-a aprins chiar pe Mormantul lui Hristos. Lumina aceasta a Invierii se aprinde numai la Pastile Ortodox, la cele catolice nu se aprinde. Lumina sfanta s-a aprins in data de 14 aprilie 1974, in Sambata de Pasti, la orele 13:30. Cand s-au aprins lumanarile, incep toacele cele de argint, clopotele cele facute de Constantin cel Mare, sute de cadelnite si in glasul lor incepe a se inconjura Bisericuta si a se canta: "Invierea Ta, Hristoase Dumnezeule, ingerii o lauda in ceruri..." cand canta atatea coruri, in mireasma de tamaie si in marea de flacari, parca nu mai esti pe pamant, parca esti in cer si nimeni nu s-a ars vreodata de atatea lumini.
Aceasta cantare, de la Vecernia Dumi-nicii, tine pana Duminica dimineata. Se canta acum "Hristos a inviat!" in toate limbile pamantului.
Lumina este imateriala, timp de 2 minute dai pe fata cu ea si nu te arde. Lumina aceasta, ce vine singura din ceruri in Sambata Pastilor, este LUMINA CU CARE HRISTOS S-A COBORAT LA IAD, cum zice Isaia: "Cei ce sedeau in intuneric vor vedea lumina mare".

La noi a venit Iisus cel Inviat, Dumineca. Iisus a predicat in Iad Evanghelia, vreme de 33 de ore si 3 zile, asa scrie in Penticostar. De Joi pana Vineri seara e o zi, de Vineri seara pana Sambata seara o zi, de Sambata seara pana Duminica seara este o zi, asa se calcula la evrei. De Vineri de la orele 15 pana Duminica, Sambata spre Duminica, la orele 24 (12 noaptea) sunt exact 33 de ore. Din Iad, Iisus i-a scos numai pe cei ce credeau ca Iisus va veni in lume, nu i-a scos pe toti de acolo.
Clopotul cel mare de la Mormantul Domnului, facut din aur, in Vinerea Sfintelor Pasti, il plange pe Mantuitorul pentru ca a murit, se trage singur, rar si cu jale, Bang, Bang. Grecii mi-au spus cum boceste clopotul cel mare si ca se trage singur, iar cand vine Invierea, tot singur se trage si suna foarte repede si cu veselie si le acopera pe toate celelalte clopote. Uiti ca esti pe fata pamantului. In jurul Sfantului Mormant sunt scaune pentru ambasadori, fiecare tara are un reprezentant, care vede Sfanta Lumina.
Eu am adus la Manastirea Sihastria, Sfanta Lumina, intr-un felinar de acela si candelele noastre ard din 1974 cu Sfanta Lumina de la Sfantul Mormant.
Cand a fost parintele Petroniu la Sfantul Mormant, Sfanta Lumina a venit asa: Cand s-a facut rugaciunea pentru Sfanta Lumina, deodata a venit un stalp de foc si s-a speriat toata lumea, a venit deasupra Sfantului Mormant si (focul) s-a despicat in trei, un stalp de foc a mers la Golgota, unul la Mormantul Domnului si unul la Biserica Sfintei Invieri. In trei stalpi s-a facut Lumina aceasta, caci nu vine in fiecare an la fel, aici sunt taine mari. De aici, ar trebui catolicii sa se intoarca la Pastile ortodox, dovada adevarului: Sfanta Lumina! Catolicii trebuie sa se intoarca la ortodoxia credintei, caci au facut mare greseala cand au modificat data Pastilor, dupa voia lor si nu dupa voia lui Dumnezeu.
Iata o minune, care de 2000 de ani se tot repeta, dovada Invierii sigure a lui Iisus Hristos. Dar ce sa spuna sectarii, ca ei n-au nici Pasti, nici Craciun, toate le fura de la ortodocsi? Ortodoxia este singura credinta mantuitoare, care il mantuie pe omul creat de Dumnezeu !
__________________
Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 25.08.2009, 22:50:34
hmiron hmiron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.08.2009
Mesaje: 380
Implicit

Cand am cautat pe internet mai multe informatii in ceea ce priveste Lumina Sfanta de la Ierusalim, am descoperit ca in afara de cateva saituri ortodoxe in engleza si putin pe Wikipedia nu se pomeneste mai nimic. Ba chiar am gasit un forum de catolici unde unul tocmai aflase despre acest fenomen si impartasea cu ceilalti descoperirea.

Reactiile au fost in mare aceleasi: multi din catolicii respectivi habar nu aveau despre acest eveniment anual. Chiar daca e mediatizat intensiv in tarile ortodoxe, in special in Grecia, Vestul nu are habar.

Oamenii erau totusi interesati. Catolicii sunt obisnuiti cu tot felul de minuni care apar prin lumea catolica destul de des, dar ciclicitatea acestui eveniment le-a trezit intersul si unii din ei chiar se mirau de ce o intamplare atat de importanta nu le-a fost adusa la cunostinta.

Apoi cineva a mentionat ca Focul Sfant este folosit de ortodocsi ca argument pentru ideea ca ortodoxia este adevaratul crestinism, ca la catolici nu se aprinde, si asta i-a mahnit. Unii erau de parere ca n-are cum sa fie minune, pentru ca in opinia lor Dumnezeu nu ar lua "partea" cuiva in astfel de situatii si ca o minune dumnezeiasca ar fi pentru toata lumea, nu doar pentru ortodocsi.

Altii intrebau ce parere oficiala are Papa si altii incepusera deja sa vina cu argumente pentru frauda. Nu imi dati in cap, eu spun doar ce-am vazut.
__________________
User vechi: scrabble.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 25.08.2009, 23:15:47
caminaris's Avatar
caminaris caminaris is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2009
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 216
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru caminaris
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hmiron Vezi mesajul
Cand am cautat pe internet mai multe informatii in ceea ce priveste Lumina Sfanta de la Ierusalim, am descoperit ca in afara de cateva saituri ortodoxe in engleza si putin pe Wikipedia nu se pomeneste mai nimic. Ba chiar am gasit un forum de catolici unde unul tocmai aflase despre acest fenomen si impartasea cu ceilalti descoperirea.

Reactiile au fost in mare aceleasi: multi din catolicii respectivi habar nu aveau despre acest eveniment anual. Chiar daca e mediatizat intensiv in tarile ortodoxe, in special in Grecia, Vestul nu are habar.

Oamenii erau totusi interesati. Catolicii sunt obisnuiti cu tot felul de minuni care apar prin lumea catolica destul de des, dar ciclicitatea acestui eveniment le-a trezit intersul si unii din ei chiar se mirau de ce o intamplare atat de importanta nu le-a fost adusa la cunostinta.

Apoi cineva a mentionat ca Focul Sfant este folosit de ortodocsi ca argument pentru ideea ca ortodoxia este adevaratul crestinism, ca la catolici nu se aprinde, si asta i-a mahnit. Unii erau de parere ca n-are cum sa fie minune, pentru ca in opinia lor Dumnezeu nu ar lua "partea" cuiva in astfel de situatii si ca o minune dumnezeiasca ar fi pentru toata lumea, nu doar pentru ortodocsi.

Altii intrebau ce parere oficiala are Papa si altii incepusera deja sa vina cu argumente pentru frauda. Nu imi dati in cap, eu spun doar ce-am vazut.
citat: "De ce nu sunt ele mediatizate? De ce nimeni in lume nu deschide gura despre aceasta mare minune? De ce sunt televizate in direct o multime de lucruri lipsite de orice importanta dar despre minunea Sfintei Lumini se feresc cu totii sa zica ceva? Pentru ca cei care conduc prin mass-media opinia publica stiu puterea acestei minuni si nu doresc intoarcerea la ortodoxie. Nu doresc ca oamenii sa se intoarca la Dumnezeu cu adevarat. Pentru ca atunci ar deveni liberi si nu ar mai putea fi dominati si manipulati."
am incheiat citatul: http://www.sfant.ro/sfanta-lumina.html
__________________
Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.08.2009, 00:53:46
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

O minune nu poate fi dovada pentru credinta. Nici Hristos nu vroia ca lumea sa creada in el pentru ca facea minuni.
Si la catolici si la protestanti s eintampla minuni, este de necontestat, dar nu ne facem catolici sau protestanti din cauza asta. Duhul sufla un de vrea. Sunt minuni care se intampla si ateilor, de altfel.
Cred ca o minune, cand se face prea mult caz de ea, risca sa faca ecran pentru Cel de la care vine. Cred ca se face prea mare caz de acest foc si cred si ca este gresit a-l numi 'foc sfant'. Miroase a idolatrie, pentru cei mai naivi..
Bun, este o minune, sa zicem, dar sa o privim cu mai multa smerenie si modestie. Dumnezeu ne trimite acest mic semn, aceasta mangaiere: sa-i multumim, si sa trecem mai departe! Sa trecem la lucrurile cu adevarat importante: dragostea de El si aproape, smerenia, bucuria, multumirea..
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 26.08.2009, 01:58:11
caminaris's Avatar
caminaris caminaris is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2009
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 216
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru caminaris
Implicit Nooo

Mai Fani, nu e o minune oarecare. Este singura minune care se intampla in fiecare an si in acelasi loc si la acelasi eveniment! Ooo, uite ca mi-a iesit tot o Trinitate: timp (fiecare an) + locatie (acelasi loc de fiecare data) + eveniment (Sfintele Pasti) = 1 (singura minune din lume care stii cand si unde se va intampla)!
Este singura minune pe care o pot vedea atat credinciosii cat si necredinciosii, atat crestinii cat si necrestinii sau evreii "daca vor" sa cerceteze! E singura minune care poate convinge pentru ca se intampla sub ochii tai! Si stii cand se va intampla! Tot ce trebuie sa faci este sa te duci acolo s-o vezi. Oricat de pacatos ai fi si oricat de ateu sau necredincios ai fi, poti s-o vezi!
__________________
Doamne ajuta!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 28.08.2009, 15:03:54
Mihai3 Mihai3 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.01.2009
Locație: in the Jungle,the mighty Jungle
Religia: Catolic
Mesaje: 90
Implicit

Vine Lumina din cer? Asa ceva inca n-am auzit? Si vine numa la ortodocsi? Cea mai mare minune a Ortodoxiei?

Ii clar care-i religia adevarata, cine se mai poate indoi acum?. Si vine de 2000 ani? Bine, bine nu vreau sa sparg gheata dar aceasta Lumina era cam absenta in primul mileniu, dar poate ma lamuresc niste ortodocsi informati si imi dezvaluie marturii extraordinare din primul mileniu ca sa nu-mi fac pareri gresite.

Citat:
În prealabil postat de hmiron
Unii erau de parere ca n-are cum sa fie minune, pentru ca in opinia lor Dumnezeu nu ar lua "partea" cuiva in astfel de situatii si ca o minune dumnezeiasca ar fi pentru toata lumea, nu doar pentru ortodocsi.
Pai dupa care minune sa ma iau? La catolici le-a dansat soarele la Fatima, erau vreo 70 000 de martori de toate religiile. Crezi ca Dumnezeu e partinitor?
__________________

“Învață să îți scrii durerile pe nisip și bucuriile pe stâncă.” - Sf. Augustin

Last edited by Mihai3; 28.08.2009 at 15:06:29.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 28.08.2009, 15:08:12
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de caminaris Vezi mesajul
Mai Fani, nu e o minune oarecare. Este singura minune care se intampla in fiecare an si in acelasi loc si la acelasi eveniment! Ooo, uite ca mi-a iesit tot o Trinitate: timp (fiecare an) + locatie (acelasi loc de fiecare data) + eveniment (Sfintele Pasti) = 1 (singura minune din lume care stii cand si unde se va intampla)!
Este singura minune pe care o pot vedea atat credinciosii cat si necredinciosii, atat crestinii cat si necrestinii sau evreii "daca vor" sa cerceteze! E singura minune care poate convinge pentru ca se intampla sub ochii tai! Si stii cand se va intampla! Tot ce trebuie sa faci este sa te duci acolo s-o vezi. Oricat de pacatos ai fi si oricat de ateu sau necredincios ai fi, poti s-o vezi!
Nu se intapla chiar in ochii lumii. reotul iese din altar cu lumina deja aprinsa. Asa ca oricine se poate indoi daca vrea.
Dumnezeu nu ne obliga in acest fel sa credem, nu face minuniu dupa calendar care sa fie vizibile pentru toti.
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 29.08.2009, 19:45:13
Iulia11's Avatar
Iulia11 Iulia11 is offline
Member
 
Data înregistrării: 09.06.2009
Locație: Strasbourg
Religia: Ortodox
Mesaje: 76
Implicit

Cam asa se petrece:
http://www.youtube.com/watch?v=6EI71Uk28rI

Faptul ca in primele minute lumina nu arde pe nimeni dintre cei care se atinge de ea e cat se poate de real si dovedit.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 31.08.2009, 01:17:02
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.711
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iulia11 Vezi mesajul
Cam asa se petrece:
http://www.youtube.com/watch?v=6EI71Uk28rI

Faptul ca in primele minute lumina nu arde pe nimeni dintre cei care se atinge de ea e cat se poate de real si dovedit.

Multumesc, Iulia.
M-am uitat si mie personal mi se pare a este prea multa isterie colectiva in aer pentru ca sa mai incapa si sfantum Duh pe acolo. Sa ma scuzati, poate va sochez. Asta imi inspira felul in care se poarta oamenii, cum striga, cum se agita.
Imi inchipuiam cu totul astfel venirea luminii. Este prima data cand vad scena si m-a socat.

Si asta nu inseamna ca neg ca se petrece o minune. Dar sa facem din asta o dovada pentru ortodoxie.. mi se pare deplasat.
Si mi se pare ca ce se face din aceasta minune aduce a ritual pagan. Cand ma gandesc cate certuri sunt in jurul sfantului mormant, au ajuns sa se bata intre ei ortodocsii, armenii si catolicii, de exemplu..
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
  #10  
Vechi 31.08.2009, 14:18:39
Iulia11's Avatar
Iulia11 Iulia11 is offline
Member
 
Data înregistrării: 09.06.2009
Locație: Strasbourg
Religia: Ortodox
Mesaje: 76
Implicit

E ceva specific orientului mijlociu, o exteriorizare a starilor sufletesti. De obicei arabii crestini sunt cei care striga si se manifesta asa.

Foarte frumoasa descriere a acelor momente in "Pelerinaj la Mormantul Domnului" de Arhimandrit Iaonichie Balan.

Last edited by Iulia11; 31.08.2009 at 14:56:19.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Lumina sfanta speranta1970 Pelerinaje la locuri Sfinte 2 15.02.2010 11:27:42
Ce inseamna pentru fiecare dintre voi Sfanta Sarbatoare a Craciunului? ioanaz Diverse Sarbatori 41 30.12.2009 15:33:53
Sfanta Lumina BogdanF2 Generalitati 17 25.08.2009 20:55:19
Lumina din fiecare om Hristofor_Ilie Din Noul Testament 1 21.04.2008 09:29:47