Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 20.04.2012, 15:53:04
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Știe. Pentru El, trecut, prezent și viitor înseamnă același lucru și le vede la fel de bine. Dar asta nu înseamnă destin. Nu înseamnă predeterminare, ci preștiință. Dacă ai fi un analist economic foarte bun, și ai mai avea acces și la toate datele unei economii și unor firme, chiar și la datele cele mai secrete, atunci ai putea să preștii foarte bine că firma cutare urmează să crape și să intre în faliment, pe când cealaltă urmează să prospere. Dar această preștiință pe care o ai asupra soartei cele două firme nu înseamnă că le determini tu să prospere, respectiv să intre în faliment.

Acuma, desigur că această comparație e imperfectă, ca de obicei când comparăm realitățile lumii mari cu cele ale lumii noastre. În cazul acesta, o deosebire este că economistul perfect nu face decât să observe, pe când Dumnezeu intervine în fiecare secundă, deși, de regulă, cu o delicatețe de care numai El e capabil, pentru ca viața noastră să ia un curs bun, fenomen pe care îl numim "pronie".

În concluzie, nu există destin. Există, însă, nu una, ci două destinații: raiul și iadul.

Dumnezeu prestie daca o sa ajungem in rai sau in iad?
Reply With Quote
  #12  
Vechi 20.04.2012, 17:09:34
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.460
Implicit

Cred ca "predestinarea" este ca si cu... horoscopul. Te lasi sau nu te lasi "dus de val".
In legatura cu relativitatea predestinarii, nu pot sa spun decat doua exemple care combat aceasta idee: aparent, cetatea Ninive ar fi fost sortita pieirii, dar Dumnezeu mai face o incercare si il trimite pe Iona sa le prezica sfarsitul daca nu se pocaiesc. Numai ca Iona, avand o parere personala si subiectiva (ca oricaruia dintre noi pentru dusmanii lui Dumnezeu), prefera sa moara el decat sa-i salveze pe niniviteni. Cu toata ura si indaradnicia lui Iona, Dumnezeu face astfel incat el sa ajunga pe tarmul cetatii si sa le spuna oamenilor mesajul lui Dumnezeu, mai mult ca o "obligatie de serviciu", nu fiindca i-ar fi fost mila de ei, iar acestia se imbraca in sac de la cel mai mic si pana la imparat, si astfel poporul este salvat si iertat.
Un alt exemplu despre evitarea unei predestinari anticipate o gasim in pilda femeii cananience:
Si iata o femeie cananeianca (de alt neam decit cel evreiesc), din acele tinuturi, iesind striga, zicand: Miluieste-ma, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rau chinuita de demon. El insa nu i-a raspuns nici un cuvant; si apropiindu-se, ucenicii Lui Il rugau, zicand: Slobozeste-o, ca striga in urma noastra. Iar El, raspunzand, a zis: Nu sunt trimis decat catre oile cele pierdute ale casei lui Israel. Iar ea, venind, s-a inchinat Lui, zicand: Doamne, ajuta-ma. El insa, raspunzand, i-a zis: Nu este bine sa iei painea copiilor si s-o arunci cainilor. Dar ea a zis: Da, Doamne, dar si cainii mananca din faramiturile care cad de la masa stapanilor lor. Atunci, raspunzand, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinta ta; fie tie dupa cum voiesti. Si s-a tamaduit fiica ei in ceasul acela. (Matei 15, 21-28)
In mod firesc, femeia cananeianca nu indeplinea conditiile unui astfel de privilegiu. Si totusi, rugaciunea ei repetata si smerenia de a accepta conditia jignitoare de a fi nu fi considerata demna de lucruri sfinte, ci spurcata ca si cainii, a daramat toate legile scrise si nescrise si a ajuns la mila lui Dumnezeu.
Si-apoi de cate ori nu vedem cu ochii nostri cum persoane bolnave, aproape muribunde, a caror soarta pare pecetluita, dupa multe lacrimi si rugaciuni, a celor apropiati sau a preotilor, pe la sfinte moaste sau pe la icoane facatoare de minuni, nu se intorc de la groapa? Ce inseamna o minune, daca nu o iesire din firesc, ce nu poate fi predestinata. Destinul isi urmeaza cursul lui firesc, daca noi il acceptam asa cum el ni se desfasoara. Iar daca avem presarate capcane greu de anticipat pe care ori le ignoram, ori le privim neputinciosi si ne acceptam soarta, fara sa cerem ajutor in rugaciune, daca tot se intampla sa cadem in ele din naivitate, atunci, da, exista destin si predestinare clara... ca la horoscop!...
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #13  
Vechi 20.04.2012, 17:30:40
Marius22 Marius22 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.346
Implicit

Sfantul Maxim Marturisitorul, aminteste in scrierile sale faptul ca trebuie sa nuantam modul in care Dumnezeu prestie si predetermina existenta noastra.

In acest sens, spunea sfantul ca Dumnezeu predetermina existenta noastra pe "coordonata fiintei". Faptul ca suntem chemati la existenta intr-un anumit timp, intr-un anumit loc, din anumiti parinti, cu anumiti "talanti" etc., nu trebuie inteles ca rod al hazardului. Se manifesta o pronie si o randuiala dumnezeiasca in toate acestea.

Dumnezeu nu predetermina insa existenta noastra pe "coordonata vointei". Desi venim la existenta fara voie proprie suntem chemati sa ne asumam in vesnicie consecintele manifestarii libere a propriei vointe.

Iar cu adevarat liberi in manifestarea vointei ramanem atunci cand viata noastra devine "faca-Se voia Ta". Din contra, cand alegem sa implinim voia noastra egoista, voia patimilor, voia diavolului, aceasta este o paruta libertate.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 20.04.2012, 18:12:55
1Raul1994 1Raul1994 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2012
Mesaje: 5
Implicit

Va multumesc foarte frumos din nou :).
Reply With Quote
  #15  
Vechi 20.04.2012, 20:36:00
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Heurtebise Vezi mesajul
Dumnezeu prestie daca o sa ajungem in rai sau in iad?
Da. Altfel nu am putea vorbi de atributul omniscienței.

În această privință, este o deosebire clară între preștiința lui Dumnezeu și "știința preternaturală" (adică peste cea a oamenilor) pe care o au diavolii (și îngerii). Astfel, diavolii pot cunoaște dinainte existența unor fenomene precum cutremure, sau secetă, sau că la data... și ora... o vază va cădea din sufrageria noastră și se va sparge. Dar nu au acces la cele care țin de libertatea noastră, adică nu preștiu alegerile noastre. Cu atât mai puțin soarta noastră ultimă.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #16  
Vechi 20.04.2012, 22:38:03
Gracchus's Avatar
Gracchus Gracchus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.04.2011
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 119
Implicit

[quote]
Da. Altfel nu am putea vorbi de atributul omniscienței.

Daca privim lucrurile din acest punct de vedere, ar insemna sa devenim indiferenti fata de mantuirea noastra, deoarece, la un moment dat facand anumite pacate, vom spune: ce rost mai are sa merg la biserica, sa fac aia, ailalta, ca oricum...tot in iad ajung...
__________________
”Ființele raționale au fost înzestrate de Dumnezeu cu liberul arbitru, astfel încât nu suferă nici un fel de constrângeri în a se mișca după bunul lor plac în plan spiritual și în sfera moralității. Atât îngerii cât și oamenii înclină spre bine sau spre rău ca rezultat al unei dispoziții și decizii strict personale. Această libertate a lor este cel mai mare dar pe care l-au primit de la Dumnezeu.”
Reply With Quote
  #17  
Vechi 21.04.2012, 00:41:23
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Gracchus Vezi mesajul
Da. Altfel nu am putea vorbi de atributul omniscienței.

Daca privim lucrurile din acest punct de vedere, ar insemna sa devenim indiferenti fata de mantuirea noastra, deoarece, la un moment dat facand anumite pacate, vom spune: ce rost mai are sa merg la biserica, sa fac aia, ailalta, ca oricum...tot in iad ajung...
Cred că nu s-a înțeles prea bine deosebirea dintre preștiință și predeterminare.
Hai să o luăm altfel. Dacă am spune "Dumnezeu predetermină", atunci am spune că oricât de virtuoasă ar fi viața pe care o ducem, tot în iad ajungem, din cauză că Dumnezeu ne-a și judecat de fapt, aplicându-ne pe frunte ștampila: "to Hell" încă de la zămislirea noastră (sau chiar înainte, pe când eram în fază de proiect al Lui). Și invers, ar însemna că orice păcate am face, El ne va ierta dacă a prestabilit să ajungem în Rai.
Dar, când spunem "Dumnezeu preștie", atunci spunem că El cunoaște dinainte soarta noastră în veacul vecilor, ceea ce e echivalent cu a spune că El deja știe de pe acum dacă eu voi muri în stare de Grație Sfințitoare sau în stare de păcat grav.
Acuma, sesizați deosebirea dintre acestea ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #18  
Vechi 21.04.2012, 02:36:25
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.135
Implicit Destinul

Cristos a înviat!
Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Pana si Fecioara Maria a fost intrebata daca doreste, nu i s-a impus “planul divin al mantuirii oamenilor".
Poate cel mai bun exemplu pentru a evidentia inexistenta presestinarii. Felicitari.
Vă rog să recitiți (Luca 1,26-38) ca să vedeți că Maria nu a fost întrebată, ci i s-a comunicat voia Domnului, iar ea s-a supus. Maria nu putea să refuze pentru că era neprihănită.

Am mai citit din cele se s-au scris aici(nu mai țin minte cine a scris) că Dumnezeu voiește mântuirea noastră a tuturor; asta am citit-o și în Scriptură. E logic că dacă El așa voiește, atunci așa se va întâmpla, nu? Nu e El atotputernic?
Reply With Quote
  #19  
Vechi 21.04.2012, 09:03:29
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.535
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Cristos a înviat!Vă rog să recitiți (Luca 1,26-38) ca să vedeți că Maria nu a fost întrebată, ci i s-a comunicat voia Domnului, iar ea s-a supus. Maria nu putea să refuze pentru că era neprihănită.

Am mai citit din cele se s-au scris aici(nu mai țin minte cine a scris) că Dumnezeu voiește mântuirea noastră a tuturor; asta am citit-o și în Scriptură. E logic că dacă El așa voiește, atunci așa se va întâmpla, nu? Nu e El atotputernic?
Adam era neprihanit, cunoastea voia Domnului, insa a devenit prihanit prin neascultare.

Cuvântul îngerului nu este o poruncă. Poruncile se dau în vis, așa cum le va primi, ceva mai târziu, logodnicul Iosif. Cuvântul îngerului nu este nici vestirea unui fapt împlinit, așa cum o avusese preotul Zaharia lângă altarul tămâierii. Buna-Vestire anunță, deocamdată, doar faptul că Dumnezeu o alesese pe ea, Maria, să devină mama Fiului Său. îngerul poartă un mesaj, dar și o invitație. E un apel la libertatea Fecioarei de a decide, de a se pronunța între două alternative, între un da sau un nu. Pentru ca libertatea ei să nu fie întru nimic viciată, i se pun în față cele două perspective: pe de-o parte, harul de a deveni Născătoare de Dumnezeu, pe de alta, jertfa de a purta o sarcină aparent reprobabilă. Spre a-i înlesni hotărârea, îngerul ar fi putut s’o asigure că Iosif, prin revelație, va lua totul asupra lui și că, în fața societății și a legii, el va trece drept tatăl Celui ce Se va naște dintr’însa. Dar Mariei nu i se face o astfel de făgăduială, e lăsată să cumpănească singură, în deplină libertate a cugetului. Un nu ar însemna o amânare a planului dumnezeiesc, un da, împlinirea lui imediată. îngerul așteaptă din gura Mariei un singur cuvânt. îl așteaptă Dumnezeu, dar în același timp îl așteaptă toată suflarea, căci, întrebând-o pe ea, Dumnezeu ne întreabă pe noi, iar prin răspunsul ei urmează să se rostească întreaga omenire. Iată, Eu stau la ușă și bat! E clipa când Fecioara însumează într’însa setea universală de libertate.
- Fie! Să-mi fie mie după cuvântul tău!
În acea clipă s’a petrecut întruparea.
Din acest moment îngerul nu mai are nimic de spus și se face nevăzut.
(IPS Bartolomeu Anania, http://acvila30.wordpress.com/2012/0...a-vestire-fie/)

Last edited by ioanna; 21.04.2012 at 09:13:09.
Reply With Quote
  #20  
Vechi 21.04.2012, 12:16:45
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.180
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Cristos a înviat!Vă rog să recitiți (Luca 1,26-38) ca să vedeți că Maria nu a fost întrebată, ci i s-a comunicat voia Domnului, iar ea s-a supus. Maria nu putea să refuze pentru că era neprihănită.

Am mai citit din cele se s-au scris aici(nu mai țin minte cine a scris) că Dumnezeu voiește mântuirea noastră a tuturor; asta am citit-o și în Scriptură. E logic că dacă El așa voiește, atunci așa se va întâmpla, nu? Nu e El atotputernic?
Bunavestire, printre multe alte bogate și minunate arătări de taine dumnezeiești, ne dezvăluie rânduiala după care dorește Domnul să lucreze cu oamenii. Preacuratei i s-a comunicat voia lui Dumnezeu, iar Maica a consimțit liber nu înainte de a cere informații suplimentare asupra modului cum avea să-L nască pe Hristos.
Și nouă ni se comunică zilnic voia Domnului cu fiecare dintre noi și toți laolaltă, dar totuși fiatul nostru e adesea ezitant, dacă nu lipsește cu desăvârșire. Noi spunem ”facă-se voia Ta” și ne așteptăm să ne teleghideze cineva din ceruri, fără osteneală, fără străduință, fără riscuri.
Oare câte bunevestiri am ratat fiecare dintre noi din pricina lipsei de discernământ și a nesimțirii duhovnicești?

Creștinismul nu folosește cuvintele soartă/destin, fiindcă moștenirea semantică a acestora duce la confuzii grave și credință strâmbă (stravodoxie), întrucât păgânul moira (destin implacabil, dar și zeitate impersonală, arhaică a panteonului grecesc ) parazitează în continuare mentalul colectiv al multor popoare, chiar și cele ortodoxe. Pentru a înlătura orice ambiguitate, Biserica propune termenul ”prooroismos” care nu înseamnă altceva decât sinergia (conlucrarea liberă) între voia lui Dumnezeu și voia omului. Sfântul Ioan Damaschin numește voia lui Dumnezeu ”înaintemergătoarea” mântuirii tuturor oamenilor și o aseamănă cu stâlpul de foc care arăta evreilor, noaptea prin pustie, direcția cea bună. Partea omului e să aleagă calea cea dreaptă și să nu se abată din drum, știind că este predestinat fericirii veșnice și comuniunii nesfârșite cu Domnul.
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Destinul si providenta divina Jennyfer Intrebari utilizatori 2 22.02.2010 11:34:05
Destinul CristiArg Generalitati 4 24.01.2010 17:26:37
DESTINUL...!!! eduard_grigore Generalitati 9 22.04.2008 23:24:19
EREDITATEA, MEDIUL SI DESTINUL Laurentiu Teologie si Stiinta 9 12.02.2008 23:19:56