Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.07.2015, 11:05:05
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit Homeopatie cu un homeopat

Fiindca de-a lungul mai multor ani in care am calatorit pe acest forum am vazut ca exista intrebari, framantari si indoieli referitoare la homeopatie si in mod specific la raportul care a putea exista intre homeopatie si credinta, dar si fiindca am constatat ca multi au, in loc de intrebari, certitudini formate dupa ureche, am socotit util, acum, cand e de asteptat ca binecuvantata vreme de vacanta sa imi lase mai mult timp liber, sa deschid acest topic.

Asadar, aici voi spune cateva lucruri de "nivel ABC" despre homeopatie, suficiente totusi ca oricine care stie ca nu stie sa isi poata forma o idee. In plus, aici am sa raspund eventualelor intrebari din partea utilizatorilor.

Asadar, sa incepem. Si am sa incep prin a spune ce NU este homeopatia, fiindca am vazut ca adesea oamenii socotesc drept "remediu homeopatic" si drept "homeopatie" ceea ce nu este astfel.

Mai intai, intre ele e o deosebire. Daca, intr-adevar, homeopatia foloseste remedii homoepatice, in schimb nu orice folosire a remediilor homeopatice este homeopatie, dupa cum vom vedea mai pe parcurs.

Ce nu este un remediu homeopatic ? Nu orice "e din plante" e remediu homeopatic. Desi homeopatie foloseste din plin remedii ale caror materie prima este o planta, asa cum poate fi un mineral, un produs de origine animala sau umana.

Nu orice medicament luat din farmacie pe care scrie "produs homeopatic" este astfel. Numeroase sunt cremele, comprimatele etc pe care scrie "produs homeopatic", dar care nu sunt cu adevarat produse homeopatice.

Pentru a putea spune ca un produs este, cu adevarat, un produs homeopatic, acesta trebuie sa aiba toate urmatoarele trei caracteristici:
-sa fie diluat dupa regulile homeopatiei
-sa fie dinamizat dupa regulile homeopatiei
-prepararea lui sa porneasca de la un principiu si numai de la unul (de origine minerala, vegetala, animala sau umana) care are asupra organismului o actiune dovedita dupa regulile homeopatiei.

Ce inseamna, mai exact, "diluat dupa regulile homeopatiei" ? Inseamna un grad enorm de dilutie, in care substanta de la care s-a plecat se regaseste in cantitate infinitezimala, care nu mai poate fi masurata, sau nu se mai regaseste de loc.

Pentru a intelege cum se face aceasta: mai intai se ia materia prima, daca este solubila, si se amesteca, la rece, cu o solutie de alcool in apa. Practic, se iau 6 grame din materia prima si se lasa la pastrare in 100 de mililitri de solutie 20 la suta alcool.
Aceasta este tinctura mama. Cand veti vedea pe un produs scris "TM" (dar nu in cerculet, ca la "trade mark") inseamna ca e vorba de o tinctura mama. Nu avem, deocamdata, un produs homeopatic, dar avem susa produsului.

Se procedeaza la prima dilutie astfel: se ia o picatura de susa, adica din produsul TM si se amesteca cu 99 de picaturi de apa. Astfel de obtine dilutia CH 1. Litera "C" inseamna "centesimale", fiindca am diluat cu 99 de picaturi. Daca diluam cu 9 picaturi am fi vorbit de o "decimala". Iar litera "H" vine de la Hahnemann, cel care a elaborat aceasta metoda de dilutie (mai sunt si altele).

Pe urma, se ia o picatura din produsul CH 1 si se amesteca cu 99 de picaturi de apa. Astfel se obtine dilutia CH 2. Deci, la dilutia CH 2 (pe care inca nu o foloseste niciun homeopat, fiind prea concentrata) avem o picatura de tinctura mama diluata de zece mii de ori, mai exact spus o concentratie de unu la zece mii.

Pe urma, se procedeaza la fel.
Homeopatii folosesc, in unele cazuri mai speciale, dilutii incepand cu "a cincea hahnemanniana", adica CH 5. In rest, folosesc dilutii mult mai mari. Cam incepand cu dilutia a 15-a devine improbabil ca intr-un mol de remediu sa se regaseasca vreo molecula din substanta de la care s-a pornit. Iar homeopatii folosesc frecvent solutii in dilutia CH 30, CH 100, CH 200 sau Q. Q-urile inseamna mille, adica dilutii care depasesc CH 1000.

Cam atat pentru inceput. Daca voi vedea ca exista un orizont de asteptare, voi continua despre cum se face dinamizarea si cum se face dovada potrivit regulilor homeopatiei.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #2  
Vechi 01.07.2015, 11:08:56
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Eu vreau sa stiu altceva:

Exista vreo dovada cum ca tratamentele homeopatice functioneaza? (excluzand efectul placebo) Pentru ca mi se pare mie ca daca diluezi mercur in zahar pana ai 0.066mg / g, si inghit o pastila de genul, n-o sa ma prea ajute cu tusea...
Reply With Quote
  #3  
Vechi 01.07.2015, 12:32:42
Corinusha's Avatar
Corinusha Corinusha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2009
Locație: Mures
Mesaje: 1.242
Implicit

Eu stiu personal 2 persoane la care chiar functioneaza; si nu e efectul placebo, ca e vorba de copii, care inca nu sunt in stadiul de a putea bneficia de acest minunat efect placebo.

Probabil depinde si de organismul fiecaruia. Nu stiu ce sa zic. Am mai zuzit de persoane la care functioneaza, am auzit si de persoane la care nu functioneaza.
__________________
Zambeste, maine poate fi mai rau.
Iarta, maine poate ai tu nevoie de iertare.
Iubeste si nu astepta nimic in schimb.
Daruieste si vei primi la randul tau.
Traieste ca si cum ar fi ultima ta zi de viata.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 01.07.2015, 15:26:45
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.224
Implicit

Efectul placebo se intampla si pe parinti :)

Nu degeaba experimentele stiintifice se fac "dublu orb".

Homeopatia daca "prindea" pe vremea cand "sfint" Inchizitie era pe val si taia si spanzura si ardea, practicantii ei o incasau tare, pentru ca metodele ei nu sunt prea diferite de vrajitorie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 01.07.2015 at 15:29:02.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 01.07.2015, 15:30:14
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.224
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Eu vreau sa stiu altceva:

Exista vreo dovada cum ca tratamentele homeopatice functioneaza? (excluzand efectul placebo) Pentru ca mi se pare mie ca daca diluezi mercur in zahar pana ai 0.066mg / g, si inghit o pastila de genul, n-o sa ma prea ajute cu tusea...
Ce spui tu acolo frate?

Dilutiile homeopatice, alea cele mai "potente" sunt intr-un asa grad incat e putin probabil sa existe chiar si o singura molecula din substanta originala in "medicamentul" homeopatic iar in alea mai "slabe" cu dilutie mai mica, le poti numara pe degete (moleculele).

Probabil dl. Mihnea a chiulit in liceu de la lectiile de chimie cand s-a predat numarul lui Avogadro sau chiar crede cu tarie ca scuturatul sticlutei induce efecte magice, ca fizice/chimice/biologice diferite de materia suport (apa/zaharul) cu certitudine nu.

Si ca sa ne mai si distram:

That Mitchell and Webb Look: Homeopathic A&E

https://www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 01.07.2015 at 17:48:01.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.07.2015, 16:05:21
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Dilutiile homeopatice, alea cele mai "potente" sunt intr-un asa grad incat e putin probabil sa existe chiar si o singura molecula din substanta originala in "medicamentul" homeopatic iar in alea mai "slabe" cu dilutie mai mica, le poti numara pe degete (moleculele).
:))

Deeeci, zahar vandut scump. Foarte scump.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 01.07.2015, 19:39:53
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ce spui tu acolo frate?

Dilutiile homeopatice, alea cele mai "potente" sunt intr-un asa grad incat e putin probabil sa existe chiar si o singura molecula din substanta originala in "medicamentul" homeopatic iar in alea mai "slabe" cu dilutie mai mica, le poti numara pe degete (moleculele).

Probabil dl. Mihnea a chiulit in liceu de la lectiile de chimie cand s-a predat numarul lui Avogadro sau chiar crede cu tarie ca scuturatul sticlutei induce efecte magice, ca fizice/chimice/biologice diferite de materia suport (apa/zaharul) cu certitudine nu.
Non sequitur. Preopinentul intrebase daca exista dovezi ca remediile homeopatice functioneaza. Raspunsul "la dilutii inalte nu mai exista nicio molecula de substanta activa" nu are legatura cu intrebarea. Inca o data: intrebarea era daca exista (sau nu exista) dovezi ca functioneaza.

In ceea ce priveste asocierea homeopatiei cu vrajitoria, asociere pe care am observat-o la multi ortodocsi: nu au legatura. Vrajitorie e atunci cand se apeleaza, constient sau inconstient, la spirite rele. Vrajitoria lucreaza cu simboluri (raporturi directe intre semnficant si semnificat), de exemplu se inteapa papusi care au o asemanare cu individul pe care dorim sa il distrugem. Nimic din toate acestea in privinta homeopatiei. Si nici inchizitia, nici succesoarea ei, Congregatio pro Doctrina Fidei nu a dat niciodata vreun verdict de vrajitorie pentru vreun caz de homeopatie si nici nu a condamnat homeopatia in vreun fel. Nici Biserica Ortodoxa, prin magisteriul ei (episcopii) nu am auzit sa fi condamnat homeopatia drept practica vrajitoreasca. In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.07.2015, 23:19:44
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.
Deci, sa inteleg ca nu exista dovezi cum ca 0.066 mg de mercur ajuta cu tusea, nu?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.07.2015, 23:25:51
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.774
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci, sa inteleg ca nu exista dovezi cum ca 0.066 mg de mercur ajuta cu tusea, nu?
Vom ajunge in curand si la dovezi. Retin aceasta intrebare, la care ma voi intoarce.
Deocamdata, am vorbit despre un aspect al modului de preparare al unui remediu homeopatic, si anume cum se fac dilutiile. Daca sunt intrebari despre acest lucru, e momentul potrivit.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.07.2015, 02:03:07
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.224
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Non sequitur. Preopinentul intrebase daca exista dovezi ca remediile homeopatice functioneaza. Raspunsul "la dilutii inalte nu mai exista nicio molecula de substanta activa" nu are legatura cu intrebarea. Inca o data: intrebarea era daca exista (sau nu exista) dovezi ca functioneaza.
Pai cum ai spus, nu s-a ajuns inca acolo.

Citat:
In ceea ce priveste asocierea homeopatiei cu vrajitoria, asociere pe care am observat-o la multi ortodocsi: nu au legatura. Vrajitorie e atunci cand se apeleaza, constient sau inconstient, la spirite rele. Vrajitoria lucreaza cu simboluri (raporturi directe intre semnficant si semnificat), de exemplu se inteapa papusi care au o asemanare cu individul pe care dorim sa il distrugem. Nimic din toate acestea in privinta homeopatiei.
Asta cu vrajitoria = papusi intepate cu un ac, sunt povesti de adormit copiii.
Vrajitoria tine de o anumita gandire magica.

Ca o paralela la ideea intepatului papusii, oare ideea ca gestul agitatului unor sticlute cu apa chioara o transforma intr-un medicament, nu tine de acelasi gen de gandirea magica?


Citat:
Si nici inchizitia, nici succesoarea ei, Congregatio pro Doctrina Fidei nu a dat niciodata vreun verdict de vrajitorie pentru vreun caz de homeopatie si nici nu a condamnat homeopatia in vreun fel.
Dar asupra fumatului? Sau drogurilor?

Citat:
Nici Biserica Ortodoxa, prin magisteriul ei (episcopii) nu am auzit sa fi condamnat homeopatia drept practica vrajitoreasca. In schimb am auzit ca ea ar fi condamnata de opiniile private ale unor calugari ortodocsi, care pesemne ca n-au inteles despre ce e vorba si sunt iuti la a condamna multe alte lucruri inainte de a le pricepe.
Nici fumatul sau drogurile dar asta nu inseamna ca nu sunt paguboase pentru trup si suflet.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare