Cum?

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Asa ai vazut tu? Unde? Cand tu nici macar nu cunosti ortodoxia. Vorbesti din auzite. Ai studiat tu atent ortodoxia? Parca spuneai ca atunci cand ai fost ortodox nu prea mergeai la biserica. Deci de ce vorbesti despre ceva despre care nu ai habar? Ori miile de martiri si de sfinti din biserica ortodoxa sunt minciuni?

Am studiat ceva din ortodoxie. Ceva din Scrierile Sfintilor Parinti, pe care, uneori ii dati ca exemplu de invatatura, alteori, cand nu va convine ce scriu, spuneti ca si ei pot gresi (ex: Sf. Iustin Martirul). Am mai studiat si din Pravila Bisericeasca, unde am gasit minciuni (vezi primul capitol, intitulat "adventistii"). Apropo: noi am mai discutat. Nu mi-ati raspuns ce parere aveti despre minciunile din Pravila Bisericeasca. Si am tot insitat.

Referitor la martiri: nu numai biserica ortodoxa are martiri. Acesti martiri putem spune ca fac parte din Biserica lui Hristos (a nu se confunda cu biserica ortodoxa).

[geo.nektarios]

În prealabil postat de mihai07

Incercam si eu...dar asa e...nu ai cu cine

degeaba ne rugam pentru unitatea credintei! ca ei daca sunt razvratiti si obraznici... adica tot ei parasesc credinta dreapta si tot ei cu nasu pe sus! Dar are grja Hristos cu cei mandri!

[geo.nektarios]

Iti voi raspunde eu legat de "Pravila Bisericeasca"!!! lasa-ma sa ma redocumentez si iti voi spune! Dar pana atunci te rog sa vii cu acele "minciuni" si sa mi le pui pe forum cu toate detaliile carti respective, inclusiv editura si anul de aparitie! Daca nu vii cu marturie CONCRETA nu iti voi raspunde, asta denotand netemeiul afirmatiilor tale!!!

[geo.nektarios]

În prealabil postat de vasinec

Am studiat ceva din ortodoxie. Ceva din Scrierile Sfintilor Parinti, pe care, uneori ii dati ca exemplu de invatatura, alteori, cand nu va convine ce scriu, spuneti ca si ei pot gresi (ex: Sf. Iustin Martirul). Am mai studiat si din Pravila Bisericeasca, unde am gasit minciuni (vezi primul capitol, intitulat "adventistii"). Apropo: noi am mai discutat. Nu mi-ati raspuns ce parere aveti despre minciunile din Pravila Bisericeasca. Si am tot insitat.

Referitor la martiri: nu numai biserica ortodoxa are martiri. Acesti martiri putem spune ca fac parte din Biserica lui Hristos (a nu se confunda cu biserica ortodoxa).

a studia "ceva" din ortodoxie nu inseamna "esentialul" ca Ortodoxia nu are ESENTIAL, ci e deplina, si daca o studiezi, nu o cerceta ca pe o stiinta, ci cu rugaciune, smerenie si din practica ei in Sfintele Taine si din Dogmele Sfintelor Sinoade Ecumenice!!! ce ai studiat, a fost din "ispitire" nu din CREDINTA si SMERENIE!!!

[vasinec]

În prealabil postat de geo.nektarios

Iti voi raspunde eu legat de "Pravila Bisericeasca"!!! lasa-ma sa ma redocumentez si iti voi spune! Dar pana atunci te rog sa vii cu acele "minciuni" si sa mi le pui pe forum cu toate detaliile carti respective, inclusiv editura si anul de aparitie! Daca nu vii cu marturie CONCRETA nu iti voi raspunde, asta denotand netemeiul afirmatiilor tale!!!

Sigur ca da. Am mai postat acele neadevaruri. Nu am sa fac decat sa revin cu postarea. Dar, pana una alta,daca doriti, cititi dvs. din Pravila Bisericeasca, la primil capitol, intitulat "adventistii". Se gaseste pe internet. Eu am citit-o in doua variante. Scria la fel, la acel capitol.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de vasinec

Sigur ca da. Am mai postat acele neadevaruri. Nu am sa fac decat sa revin cu postarea. Dar, pana una alta,daca doriti, cititi dvs. din Pravila Bisericeasca, la primil capitol, intitulat "adventistii". Se gaseste pe internet. Eu am citit-o in doua variante. Scria la fel, la acel capitol.

ok! dar eu ma carte veche, care de "traditie"! ma voi "bate" cu tine cu acea carte, ca nu am incrdere in cea de pe net!!!

[vasinec]

În prealabil postat de geo.nektarios

ok! dar eu ma carte veche, care de "traditie"! ma voi "bate" cu tine cu acea carte, ca nu am incrdere in cea de pe net!!!

Postez din Pravila Bisericeasca, preluata de pe un site ortodox (resurse-ortodoxe):

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;[/SIZE]


[SIZE=2]b) Serbeaza simbata in locul duminicii;[/SIZE]


[SIZE=2]c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;[/SIZE]


[SIZE=2]d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;[/SIZE]


[SIZE=2]e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).[/SIZE]

Avand in vedere faptul ca ati studiat doctrinele adventiste (asa ati afirmat de curand), banuiesc ca veti descoperi singur neadevarurile (ca sunt mai multe-pe un text atat de scurt) scrise aici.

Postez si link-ul in care am gasit Pravila Bisericeasca, pentru verificare:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...a-bisericeasca

[danyel]

În prealabil postat de vasinec

Postez din Pravila Bisericeasca, preluata de pe un site ortodox (resurse-ortodoxe):

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;[/SIZE]


[SIZE=2]b) Serbeaza simbata in locul duminicii;[/SIZE]


[SIZE=2]c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;[/SIZE]


[SIZE=2]d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;[/SIZE]


[SIZE=2]e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).[/SIZE]

Avand in vedere faptul ca ati studiat doctrinele adventiste (asa ati afirmat de curand), banuiesc ca veti descoperi singur neadevarurile (ca sunt mai multe-pe un text atat de scurt) scrise aici.

Postez si link-ul in care am gasit Pravila Bisericeasca, pentru verificare:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...a-bisericeasca

Da si unde-i gresala? asta am invatat si eu despre adventisti si nu din pravila bisericeasca ci din alte surse unele neortodoxe , spune-mi ca sa ma lamuresc, care punct este gresit din cele 5 enumerate aici?

[vasinec]

În prealabil postat de danyel

Da si unde-i gresala? asta am invatat si eu despre adventisti si nu din pravila bisericeasca ci din alte surse unele neortodoxe , spune-mi ca sa ma lamuresc, care punct este gresit din cele 5 enumerate aici?

Intr-o oarecare masura stiu din ce surse ati invatat dvs. despre adventisti. Ati postat, pe un alt topic, niste minciuni din cartea "Ereziile apusului", scrisa de Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc (am acea carte). Am dreptate?
Toate cele 5 puncte sunt gresite (unele mai mult altele mai putin). Si sunt din Pravila Bisericeasca a unei biserici ce se da drept "Biserica, stalpul si temelia adevarului". Am sa iau pe rand cele 5 puncte:

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;(spune pravila bisericeasca).[/SIZE]

Adventistii nu resping toate tainele. Recunosc taina faradelegii (cum a intrat pacatul intr-o lume facuta fara cusur de Bunul Dumnezeu?) si taina umilintei (cum a putut sa coboare Dumnezeu in lmea asta plina de pacat?). In rest, nu cunoastem alte taine. In Sfanta Scriptura (Noul Testament) am gasit de cca 17 ori expresia taina, dar nu ca pe ceva necunoscut. Erau expresii de genul: "am sa va spun o taina", sau "taina care va fost facut cunoscuta",etc. Expresia "taina" este folosita in mod abuziv de bisericile care vor sa creeze o aura mistica, de necunoscut, putand controla in voie pe enoriasi.

b) Serbeaza simbata in locul duminicii;(spune pravila bisericeasca).
Gresit. Cei care serbeaza duminica, o serbeaza in locul sambetei. La inceput crestinii au serbat sambata.

c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;(spune pravila bisericeasca)
Nu este legea Vechiului Testament ci este o lege a lui Dumnezeu, valabila si azi. Sfanta Scriptura numeste trupul nostru ca fiind "templul Duhului Sfant". Adventistii au grija de trupurile lor si nu consuma mancaruri pe care Dumnezeu le-a numit necurate, inca de pe vremea lui Noe. De altfel, si stiinta este tot mai mult de acord, ca consumul de carne de la animalele numite necurate in Vechiul Testament, este daunator sanatatii. In lumea medicala se spune ca Moise a fost "primul specialist in medicina preventiva".

Acum incep neadevarurile mai durereroase:

d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;(spune pravila bisericeasca).

Mare neadevar. ADVENTISTII NU CRED CA NUMAI EI VOR FI MANTUITI. ADVENTISTII CRED CA DUMNEZEU ARE SUFLETE SINCERE PESTE TOT. Vedeti "Manualul doctrinelor azs". capitolul "Biserica ramasitei"

e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).(spune pravila bisericeasca)

Alt mare neadevar. ADVENTISTII CRED CA LA CEA DINTAI REVENIRE A DOMNULUI IISUS HRISTOS, CREDINCIOSII VOR FI INALTATI SI VOR DOMNI IN CER(1 Tesaloniceni 4:15-18) 1000 DE ANI CU HRISTOS, IAR LA A DOUA REVENIRE SE VA INSTAURA IMPARATIA LUI DUMNEZEU PE PAMANT(Apocalipsa 21:1-3). Tocmai pe dos fata de cum spune Pravila Bisericeasca. Si mai spune "vezi dogmele", ca sa se dea senzatia de documentare exacta.

Este suparator sa gasesti nedevaruri despre adventisti incartile unor invatati ca Visarion Moldoveanu sau Bogdan Mateciuc. Dar cand le gasesti in Pravila Bisericeasca, a bisericii care este "stalpul si temelia adevarului"... Fara cuvinte.

Si ma mai indeamna unii sa studiez ortodoxia. Incepusem, dar m-am lamurit prea repede.

[danyel]

[quote=vasinec;96147]Intr-o oarecare masura stiu din ce surse ati invatat dvs. despre adventisti. Ati postat, pe un alt topic, niste minciuni din cartea "Ereziile apusului", scrisa de Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc (am acea carte). Am dreptate?
Toate cele 5 puncte sunt gresite (unele mai mult altele mai putin). Si sunt din Pravila Bisericeasca a unei biserici ce se da drept "Biserica, stalpul si temelia adevarului". Am sa iau pe rand cele 5 puncte:

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;(spune pravila bisericeasca).[/SIZE]

Adventistii nu resping toate tainele. Recunosc taina faradelegii (cum a intrat pacatul intr-o lume facuta fara cusur de Bunul Dumnezeu?) si taina umilintei (cum a putut sa coboare Dumnezeu in lmea asta plina de pacat?). In rest, nu cunoastem alte taine. In Sfanta Scriptura (Noul Testament) am gasit de cca 17 ori expresia taina, dar nu ca pe ceva necunoscut. Erau expresii de genul: "am sa va spun o taina", sau "taina care va fost facut cunoscuta",etc. Expresia "taina" este folosita in mod abuziv de bisericile care vor sa creeze o aura mistica, de necunoscut, putand controla in voie pe enoriasi.

Era vorba ca respingeti toate Tainele Bisericii, Botezul, Mirungerea, Spovedania, Impartasirea, Maslul, Preotia(hirotonia) Nunta, niciuna din acestea nu au caracter de taina sfintitoare in clutul adventist, deci nimic gresit pana aici,


b) Serbeaza simbata in locul duminicii;(spune pravila bisericeasca).
Gresit. Cei care serbeaza duminica, o serbeaza in locul sambetei. La inceput crestinii au serbat sambata.

Aici se pot face polemii de mii de pagini, dar pana una alta nu este nimic gresit in pravila, serbati ziua sabatului in loc de ziua Invierii

c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;(spune pravila bisericeasca)
Nu este legea Vechiului Testament ci este o lege a lui Dumnezeu, valabila si azi. Sfanta Scriptura numeste trupul nostru ca fiind "templul Duhului Sfant". Adventistii au grija de trupurile lor si nu consuma mancaruri pe care Dumnezeu le-a numit necurate, inca de pe vremea lui Noe. De altfel, si stiinta este tot mai mult de acord, ca consumul de carne de la animalele numite necurate in Vechiul Testament, este daunator sanatatii. In lumea medicala se spune ca Moise a fost "primul specialist in medicina preventiva".

Despre mancaruri "necurate" se vorbea in VT, crestinii nu mai au obligativitatea tinerii tuturor randuielilor din VT, nimic din ce a sfintit Dumnezeu nu este spurcat, da intradevar e bine sa nu ne prea imbuibam de carne dar a transforma asta in chestiune de credinta mi se pare exagerat


Acum incep neadevarurile mai durereroase:

d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;(spune pravila bisericeasca).

Mare neadevar. ADVENTISTII NU CRED CA NUMAI EI VOR FI MANTUITI. ADVENTISTII CRED CA DUMNEZEU ARE SUFLETE SINCERE PESTE TOT. Vedeti "Manualul doctrinelor azs". capitolul "Biserica ramasitei"

Atunci de ce mai fac adventistii evanghelizari si de ce se grupeaza in adunari separate de baptist, penticostali etc. este evident ca privind asa in ansamblu fiecare crestin crede ca Dumnezeu v-a mantui pe cine va voi, dar pana atunci fiecare adventist crede si propovaduieste ca el este daca nu detinatorul adevarului oricum cel mai aproape de intelegerea Scripturilor si de respectarea poruncilor lui Dumnezeu, daca n-ar fi asa inseamna ca v-ati autodistruge ca si cult si n-ar mai avea nici un rost sa zaboviti intr-un cult anume ales de voi, pt ce?

e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).(spune pravila bisericeasca)

Alt mare neadevar. ADVENTISTII CRED CA LA CEA DINTAI REVENIRE A DOMNULUI IISUS HRISTOS, CREDINCIOSII VOR FI INALTATI SI VOR DOMNI IN CER(1 Tesaloniceni 4:15-18) 1000 DE ANI CU HRISTOS, IAR LA A DOUA REVENIRE SE VA INSTAURA IMPARATIA LUI DUMNEZEU PE PAMANT(Apocalipsa 21:1-3). Tocmai pe dos fata de cum spune Pravila Bisericeasca. Si mai spune "vezi dogmele", ca sa se dea senzatia de documentare exacta.
Da tot una e, pentru ca la fel ca maj neo-protestantilor voi credeti in imparatia de 1000 de ani si in rapire