sfinti catolici

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Nu prea imi dau seama cite moaste catolice ati cintarit dumneavoastra, la propriu, ca sa va dati seama de autenticitatea lor. Daca acesti sfinti, ale caror trupuri nu sint putrezite, ne raspund la rugaciuni, asta inseamna ca Dumnezeu ne confirma inca o data sfintenia lor.

Pe youtube de exemplu se pot vedea imagini cu aproape toate moastele catolice. Trecand peste faptul ca probabil majoritatea au masti de ceara, totusi nicuna nu arata ca acele sfinte moaste ale Sfantului Stefan sau a tuturor sfintelor moaste.

În prealabil postat de nutucutu

PS Referitor la sfintul Stefan al Ungariei, as putea spune si eu ca este, probabil, ultimul sfint ortodox

Din fericire nu putem spune asta, pentruc a sfintele moaste ale ortodocsilor sunt exact ca cele din primul mileniu, iar daca cititi o minune nu stiti daca e din secolul patru sau secolul douazeci. Nu intalniti nici bilocatii, nici raniri sau stigmate, nici stari de transa.

În prealabil postat de nutucutu

Deci, daca dupa moarte imi doresc sa ajung undeva, imi doresc sa ajung exact acolo unde se afla sfinta Tereza de Avila, sfintul Padre Pio, sfintul Ioan Bosco, sfintul Ioan Maria Vagney, sfintul Francisc de Asissi....si toti ceilalti sfinti catolici, cu sau fara trupuri neputrezite.

Eu imi doresc sa ajung acolo unde sunt Sfintul Nicolae, Sfanta Ecaterina, Sfantul Dimitire, Sfantul Gheorghe, Sfanta Maria Egipteanca, dar si Sfanta Paraschieva sau Sfantul Nectarie. Oare de ce catolicii nu prea cunosc sfintii din primul mileniu, ci doar cei de dupa Schisma? Din moment ce am spus ca ma indoiesc ca acei sfinti catolici au ajuns in Rai, va dati seama ca nu doresc sa ajung in alta parte. Si eu va doresc, atat cat mai este timp sa alegeti, sa nu ajungeti in alta parte decat in rai. Dar asta depinde de alegerea dvs.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Pai daca nu i-ati citit scrierile, cum va dati seama ca e inselare.

Pai daca citim scrierile ne dam seama de inselare? La un alt topic vorbeam de Osho, are carti numai despre iubire, nu inseamna ca nu e in mare inselare.
Cum am mai scris, stim ca sfintii catolici s-au aflat in inselare pentru ca minunile lor se aseamana cu cele din "asa nu" din Pateric. Nu exista intre minunile crestine minuni la fel ca cele ale sfintilor catolici. Dar exista in alte religii. Sunt si unele care pot fi si de la Dumnezeu si de la vrajmasul, cum ar fi vindecarile. Vindecari se pot face si in alte religii sau tehnici paranormale, dar bienitneles ca exista si in crestinism. Dar din moment ce celelate minuni (bilocatia, stigmate, extaz) nu exista in crestinism , putem sa tragem si aici o concluzie.

[dianagroza]

Am postat gresit

[MariS_]

Parerea mea: in loc sa facem concurs de mirosit moaste poate ar fi mai
bine sa ne straduim sa facem macar a suta parte din nevointele sfintiilor
si sa ne comportam demni de numele lor.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut7]

nu stiu care e definitia cuvantului sfant poate mi-o spuneti ca sa ne punem de acord asupra terminologiei...

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Nu exista intre minunile crestine minuni la fel ca cele ale sfintilor catolici. Dar exista in alte religii. Sunt si unele care pot fi si de la Dumnezeu si de la vrajmasul, cum ar fi vindecarile. Vindecari se pot face si in alte religii sau tehnici paranormale, dar bienitneles ca exista si in crestinism. Dar din moment ce celelate minuni (bilocatia, stigmate, extaz) nu exista in crestinism , putem sa tragem si aici o concluzie.

Catolicii nu au minuni crestine.
Ba da, catolicii au minuni.
Ba nu, minunile lor nu sunt crestine. De ce ? Pentru ca sunt catolice.

Din nou, pentru a n-a oară, veniţi cu această gravă eroare de argumentare.

Prima, a doua, a treia oară, este scuzabil pe motive de necunoaştere. De la un punct încolo, după ce vi s-a explicat foarte clar că este o eroare de argumentare, începe să miroasă a rea voinţă din partea dumneavoastră.

Facând abstracţie de nivelul de onestitate intelectuală pe care îl relevă această practică a dumneavoastră, vă atenţionez că alunecaţi pe o pantă foarte periculoasă din punct de vedere duhovnicesc:

În primul rând, îl puneţi la încercare pe Dumnezeu şi vă permiteţi să-I impuneţi propriile standarde: "Doamne, ca să cred, vreau să văd minuni, dar nu orice fel de minuni, numai minuni din alea ca în primele secole ! Nu veni Tu cu alte minuni, că dacă nu le găsesc în Pateric, nu-s de acord cu ele !"

În al doilea rând, vă apropiaţi de păcatul acela despre care Mântuitorul spunea că n-are iertare - hula împotriva Duhului Sfânt. Citiţi contextul în care Isus s-a referit la acel păcat: era vorba despre fariseii care-l învinuiau că face minuni cu ajutorul diavolului.

Ce veţi spune la înfricoşata Judecată dacă veţi fi întrebat: "Prin sfinţii Mei, cu Duhul Sfânt, am făcut minuni, iar tu, din mândrie, ai închis ochii şi i-ai învinuit că lucrează cu diavolul !" ?

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Catolicii nu au minuni crestine.
Ba da, catolicii au minuni.
Ba nu, minunile lor nu sunt crestine. De ce ? Pentru ca sunt catolice.

Din nou, pentru a n-a oară, veniţi cu această gravă eroare de argumentare.

Prima, a doua, a treia oară, este scuzabil pe motive de necunoaştere. De la un punct încolo, după ce vi s-a explicat foarte clar că este o eroare de argumentare, începe să miroasă a rea voinţă din partea dumneavoastră.

Facând abstracţie de nivelul de onestitate intelectuală pe care îl relevă această practică a dumneavoastră, vă atenţionez că alunecaţi pe o pantă foarte periculoasă din punct de vedere duhovnicesc:

În primul rând, îl puneţi la încercare pe Dumnezeu şi vă permiteţi să-I impuneţi propriile standarde: "Doamne, ca să cred, vreau să văd minuni, dar nu orice fel de minuni, numai minuni din alea ca în primele secole ! Nu veni Tu cu alte minuni, că dacă nu le găsesc în Pateric, nu-s de acord cu ele !"

În al doilea rând, vă apropiaţi de păcatul acela despre care Mântuitorul spunea că n-are iertare - hula împotriva Duhului Sfânt. Citiţi contextul în care Isus s-a referit la acel păcat: era vorba despre fariseii care-l învinuiau că face minuni cu ajutorul diavolului.

Ce veţi spune la înfricoşata Judecată dacă veţi fi întrebat: "Prin sfinţii Mei, cu Duhul Sfânt, am făcut minuni, iar tu, din mândrie, ai închis ochii şi i-ai învinuit că lucrează cu diavolul !" ?

Dvs. glumiti sau chiar vorbiti serios? Desi am fost binevoitor de fiecare data si v-am raspuns si explicat, acum repetati aceleasi fraze fara logica. Mai e o posibilitate, nu ati inteles prea multe lucruri din crestinism. Observ ca nu e prima data cand daca nu va convine ce se scrie despre BC atacati persoana care a scris.
Imi mai puneti si vorbe pe care nu le-am zis in contul meu. "Catolicii nu au minuni crestine. Ba da, catolicii au minuni. Ba nu, minunile lor nu sunt crestine. De ce ? Pentru ca sunt catolice."
Dar eu cred ca ati inteles, dar neavand un raspuns v-ati gandit ca un atac confuz poate va face sa dispara adevarul. Dvs. ati ales ce religie sa fiti si sa parasiti ortodoxia. La fel, acum alegeti sa ramaneti in acea religie. Atunci asumati-va si ceea ce decurge de aici, nu va obliga nimeni sa faceti ceva si noi nu trebuie sa ascundem adevarul doar pentru ca nu-i place cuiva.
In caz ca nu ati inteles, eu nu am scris ca ar avea catolicii altfel de minuni crestine, diferite fata de cele din primul mileniu, ci ca unele minuni nu pot fi decat de la vrajmasul, in niciun caz minuni crestine. Si am explicat si de ce, ar trebui sa fie clar si pentru dvs. de ce. Dar probabil dvs. mai aveti si alte idei moderne, de genul ca si in hinduism sau alte religii sunt minuni divine. De exemplu ati inteles de ce bilocatia nu poate fi o minune, ci doar o inselare de la vrajmasul?
Hula impotriva Duhului Sfant este in primul rand erezia, adica neadevarul. De exemplu Papa Ioan VIII a numit Filioque blasfemie, hula. Incercati pe viitor sa comentati mesajele si mai putin userii.

În prealabil postat de catalin2

Fiind un forum ortodox e normal ca si ortodocsii sa mai spuna cate ceva. daca unul de la Misa deschidea un topic despre zeul Shiva nu era normal sa intre si cativa ortodocsi sa spuna cate ceva?
Eu am stat un timp pe un forum catolic, iar acolo regulile erau mai stricte, cei ce nu era catolici nu puteau spune orice despre BC.

Draga Catalin, eu personal iti multumesc pentru efortul sustinut de a posta constant si pertinent pe acest topic. Esti de admirat din multe puncte de vedere, nu le mai enumar acum, sa nu se trezeasca invidia altora.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

In caz ca nu ati inteles, eu nu am scris ca ar avea catolicii altfel de minuni crestine, diferite fata de cele din primul mileniu, ci ca unele minuni nu pot fi decat de la vrajmasul, in niciun caz minuni crestine. Si am explicat si de ce, ar trebui sa fie clar si pentru dvs. de ce.

Este foarte clar pentru mine care este mecanismul în baza căruia alegaţi acest lucru.
L-am mai întâlnit şi la alţii, nu sunteţi primul.

De pildă, Martorii lui Iehova explică foarte doct că în basoreliefuri sumeriene se văd indivizi purtând cruci la gât - ergo, crucea este un simbol religios precreştin, deci e mare păcat să purtăm cruce la gât (sau pe biserică).

Sau, chiar aici pe forum, un adventist explica de curând că în Scriptură nu se pomeneşte nici unde despre lumânări ca obiect de cult. De vreme ce Biserica primară nu folosea lumânări, e clar, lumânările sunt de la dracul.

Logica dumneavoastră funcţionează la fel - dacă în Pateric nu se vorbeşte despre stigmate, gata, s-a închis robinetul minunilor, Dumnezeu nu mai are dreptul să vorbească aleşilor Săi într-un nou mod; orice nu e ca în Pateric e de la dracu.

În prealabil postat de catalin2

Hula impotriva Duhului Sfant este in primul rand erezia, adica neadevarul.

V-am invitat să citiţi pasajul din Scriptură în care se vorbeşte despre hula împotriva Duhului Sfânt în context. Văd că n-aţi făcut-o.

Dacă aveţi ideea asta fixă că ortodoxia a pus monopol pe sfinţenie, vă rog din nou să-mi răspundeţi: Câţi sfinţi ortodocşi au murit în ultimele secole în misiune, predicând Adevărul popoarelor păgâne, îndeplinind ceea ce Mântuitorul a dispus în mod imperativ - învăţaţi toate popoarele, duceţi Evanghelia pe tot pământul ?

[FiulRisipitor]

Ca majoritatea subiectelor si aici se cam sare din una in alta fara sa se urmeze o idee pana la final. Asadar o sa ma conformez si eu si o sa adaug cateva idei legate numai de mesajele de pe ultima pagina.

@Erethorn

Nu ortodoxia a pus monopol pe Dumenzeu - cum spun secatrii, sau pe Sfintenie - cum spun catolicii, ci Dumnezeu se ofera singur numai celor care respecta dreapta credinta fara inovatii(inventii) dupa capul lor.
Legat de tipurile minunilor (stigmate, levitari, etc etc) nu este relevant daca se vorbeste sau nu despre ele in Pateric. Dar, Patericul si alte scrieri ale Sfintilor Parinti descriu nu numai minunile ci si scopul acestor minuni. Din invataturile Sfintilor despre minuni se desprinde urmatoarele idei: Dumnezeu nu face minuni de dragul de face minuni, nici nu le face la foc automat sau la comanda (nu la comanda oricui!) oricand si oricum, minunile venite de la Dumnezeu nu sunt impletite cu invataturi de origine eretica, minunile facute de Dumnezeu nu aduc suferinta subiectului/subiectilor participanti (stigmate - a se vdea cazul Eleonora Zugun filme si info pe net destule), niciodata minunile nu au caracter de specatacol.

Asadar avand un etalon putem destul de usor sa spunem ca alte minuni sunt venite de la o alta putere, iar cel ce le face se afla clar in inselare devreme ce acea putere se poate exercita prin intermediul sau asupra lui.