Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iustin10

Igor ,

Inteleg si consider inspirate comparatiile tale cu fumatul.
In mine se duce o lupta pentru ca si eu cred ca erezia nu poate mantui , decat Adevarul curat ,dar totusi nu vreau sa judec pe nimeni.
Oki si cu exprimarea ca ereticul nu se poate mantui . Oki si sa ii spui omului ca e eretic . Dar nu atat pentru ca e eretic, ci pentru ca e lipsit de Hristos.
Si in nici un caz sa nu se inteleaga ca eu insumi m-as mantui ca sunt orthodox si el nu ca e eretic ,pentru ca atunci pare ca o ingamfare,caci nu titlul de orthodox ma mantuieste ci lupta cea grea cu mine insumi ,care e aceiasi si la un 'eretic' .Numai ca erezia lui ii adoarme vigilenta in sustinerea acestei lupte si nu beneficiaza de tot bagajul sfintilor in aceasta lupta.

Iustin,

Unui fumător, nu-i spui doar: "fumatul ucide".
Îi spui că va muri, că-i va plânge nevasta şi copii la mormânt, îi vor aduce flori, nu îi va mai putea avea alături.
Îi spui tot ce e mai negru şi mai rău. De ce? Ca să-i pese de el însuşi, de ai lui, să-i pese de viaţă. Să se lase de fumat.
Îi spui Adevărul, dar îi spui cu iubire, dorindu-i binele, dorindu-i viaţa şi el simte şi ştie asta. Şi le vei spune şi alor lui să-i spună la fel. Şi tuturor, să-i fie alături, viu şi real. Te zbaţi, te lupţi pentru el, pentru neputinţa lui.

Cari împreună cu el crucea, îi porţi neputinţa, cum spune Biblia, îl iei în spate ca pe un soldat rănit şi îl duci în siguranţă, cât mai departe posibil, poate la adăpost, în tranşee, adică în Biserică, şi acolo vezi ce se mai poate face pentru ca el să trăiască.

Dar să vrei. Să îţi pese cu adevărat de el. Atunci Dumnezeu Însuşi va lucra prin tine.

La fel şi cu erezia. Nu judecăm omul, a avut o cădere, a fost biruit, dar trebuie ridicat, ajutat, sprijinit, întărit, mai ales de cineva cu experienţă.
"În dar a-ţi luat, în dar să daţi", spune Biblia.
Teologia, nu e pentru a face renume, e pentru mântuirea tuturor. E pentru a arăta unde-i Hristos, şi unde nu-i, unde-s necuraţii şi unde nu-s.

Erezia, unuia ce se numete creştin, ce spune că nu, că el defapt e cu Hristos Cel Adevărat, pe când el se închină unui hristos mincinos, e cel mai greu să lupţi.
Pentru asta, trebuie să îţi cunoşti cât mai bine posibil credinţa mântuitoare, Biserica mântuitoare, Mireasa lui Hristos, şi apoi să-i arăţi, de ce el este înafara Bisericii, şi cum poate veni înapoi.
Scopoul Ortodoxiei, a creştinismului, a Bisericii, este medicina. Vindecarea sufletului.
Un suflet vindecat, nu poate da boli trupeşti, şi toate bolile trupului, vin de la un suflet bolnav. Sau un suflet sfânt, pe care Dumnezeu îl înceracă puţin, ca aurul în topitoare, sau îl ia direct Acasă.

Pe când scopul ereziei, este să adune adepţi, să se extindă.

Ortodoxia, nu a căutat niciodată să se extindă. A stat smerită şi cuminte, frumoasă şi înţeleaptă, zâmbind uşor, gingaş şi copilăreşte, oricui o priveşte.

În schimb, romano-catolicii, protestanţii, neo-protestanţii, mereu au căutat şi caută să se extindă, să adune adepţi. Asta-i erezia. Ontologic, e o sete după Adevărul din care au ieşit.

Când un creştin adevărat, un ortodox, trăitor, rugător, plin de iubire, de compasiune şi de suferinţă pentru semenul său, prin care Dumnezeu lucrează viu, va vorbi unui frăţior rătăcit, vigilenţa acelui rătăcit se va trezi. Şi cu cât, creştinul, va iubi mai mult pe eretic, cu atât şi Dumnezeu va lucra mai mult prin el, şi ereticul cel puţin, va ţine minte discuţia cu el.

Sunt multe de spus, dar Biblia, şi prin Biblie, Sfinţii Părinţi, plini de Duhul Sfânt, au răspunsul, la toate întrebările. Absolut toate. Mai rămâne doar să credem, dacă vrem să fi vii, în vecii vecilor. Sau să ne răzvrătim, să fim nemulţumiţi, fiindcă nu iubim şi nu ne rugăm...

Dumnezeu să ne ajute.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Spunem aici pe forum ca sa se teama aia din Kenya. E buna ideea.
Crezi ca ai vreo vina in faptul ca exista oameni pe pamantul asta care habar nu au de ortodoxie ? Sau ai facut tot ce depinde de tine ca sa-i ajuti si acum poti sta linistit si poti cantari mantuirea fiecaruia ?

Si daca ai vreo vina atunci cu ce esti mai breaz decat un eretic ? Doar pentru ca stii teorie ? Ai invatat sa repeti ce au spus sfintii ? De ce nu repeti ce au facut sfintii ?

Pai da, dupa catalin2 sunt vinovati, independent de vointa lor - suna ca predestinare, nu? dar ce conteaza, vine de la un "ortodox".
Ca daca nu ar fi vinovati, ar fi ortodocsi.
Logica beton.

Ca si aia ca acolo unde au ajuns apostolii, peste noapte au devenit oamenii vrednici.
Dar nu peste tot, ca au mai dat si rateuri, zice el, prin India. Aia n-au devenit vrednici suficient de repede pana sa ajunga ortodoxia cu corabia la ei.

Si da, esti mai breaz ca ai fost botezat cand era mic (alta chestie independenta de vointa ta, alta care suna a predestinare, dar sa nu ne impiedicam de astfel de detalii, invatatura sfantului catalin2 trebuie sa primeze.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Era unul intr-o carte care se lauda ca el nu-i cum e celalalt care avea toate defectele. Asa si noi. Scriem ca-i spunem betivului sa nu mai bea ca o sa moara. Dar nu i-am spus niciodata asta. Tot ce am facut a fost sa le spunem altora de-ai nostri: " ia uite-l pe betivul ala, o sa moara. Slava Domnului ca eu nu beau asa ca o sa mai traiesc"

Pai nu pricepi? Cand betivul ala o sa devina vrednic sa nu mai fie betiv, atunci Dumnezeu o sa-i trimita misionar de la "Alcoolicii anonimi" sa-i scoata aburul alcoolului din cap.

Simplul fapt ca nu se intampla asta arata ca e vrednic de betie si nevrednic de dezalcoolizare!

Pare stupid? Nu e doar o parere. Sau ma rog, e parerea lui catalin2, tot aia.

[AlinB]

În prealabil postat de iustin10

Igor ,

Inteleg si consider inspirate comparatiile tale cu fumatul.
In mine se duce o lupta pentru ca si eu cred ca erezia nu poate mantui , decat Adevarul curat ,dar totusi nu vreau sa judec pe nimeni.
Oki si cu exprimarea ca ereticul nu se poate mantui . Oki si sa ii spui omului ca e eretic . Dar nu atat pentru ca e eretic, ci pentru ca e lipsit de Hristos.
Si in nici un caz sa nu se inteleaga ca eu insumi m-as mantui ca sunt orthodox si el nu ca e eretic ,pentru ca atunci pare ca o ingamfare,caci nu titlul de orthodox ma mantuieste ci lupta cea grea cu mine insumi ,care e aceiasi si la un 'eretic' .Numai ca erezia lui ii adoarme vigilenta in sustinerea acestei lupte si nu beneficiaza de tot bagajul sfintilor in aceasta lupta.

Te pierzi degeaba in detalii.

Toti au citate dar nici unul nu a venit cu definitia consistenta a ereticului.

Fiecare lasa sa se inteleaga ce vor ei si din pacate interlocutori cu mai putina experienta la smecherasi din astia de doi lei, cad in capcana.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Care crestinism daca 90% dintre crestini sunt eretici ? Eu aici vorbeam despre ortodoxie. Cine nu vede ca avem lipsuri mari este orb. Fiecare dintre noi are lipsuri, cred ca sunt foarte putini oameni care si-au pus cu adevarat viata in slujba aproapelui. Si nu cred ca oamenii astia isi pierd timpul pe forumuri dezbatand mantuirea poporului kenyan prieten sau poporului amazonian. Ci incearca din toate puterile sa aduca atat de multa alinare cat pot. Noi suntem atat de departe de modelul sfintilor incat tare ma tem ca o sa avem o mare surpriza. O sa ne traga tocmai sfintii aia pe care ii citam cate un sut in dos.

Iuliu, nu-i tocmai bine ce spui.

Fiindcă, uite, spune-mi te rog, ce alinare aduce un pustnic, unui kenian, sau oricărui om?
Rugăciune !
Nu-i destul ? Că îşi jertfeşte viaţa rugându-se pentru oameni, dându-şi viaţa lui Hristos ?

A, păi dacă e destul rugăciunea, nu oare asta face Biserica, în fiecare din cele 7 laude, ce le rosteşte fiecare mănăstire şi Catedrală, după puteri, în fiecare zi ? Şi mulţi alţi credincioşi ?
Şi la Sfintele Taine, la ierurgii, la Sfânta şi Dumnezeiasca Liturghie ? Nu se roagă oare Biserica, şi mădularele ei, neîncetat ?
Sigur ca da. Nu avem noi oare, rugăciunea inimii ? Isihasmul şi lumina necreată, şi curăţirea prin rugăciune şi altele mai înalte ? Sigur că da.
Pentru rugăciunile acelui pustnic, şi a Bisericii, mai ţine Dumnezeu lumea.
Când nu va mai fi Liturghie Ortodoxă, atunci va fi sfârşitul lumii. Când devine Liturghia ecumenistă, sau alte soiuri, şi nu mai e creştină, ortodoxă, atunci-i gata... Doamne fereşte acele vremuri... depinde de noi...

Vrei un creştinism pur dinamic, nu spun că nu e bun, dar e departe, foarte departe de mântuire. E la primii paşi. Şi mai ales dacă rămâi la creştinismul dinamic, eşti în pragul ereziei, nu ştiu care, dar acolo eşti. Tu crezi că numai dacă alergi în sus şi-n jos, şi ajuţi pe toţi cu lucruri materiale, e bine? Ăla-i creştinismul? Doamne fereşte...

Ortodoxia, sau altfel spus, vindecarea, ca esenţă, stă în iubire, credinţă, rugăciune, nădejde. Din acestea, iasă ascultarea de Biblie, de Sfinţii Părinţi, de duhovnic, de preoţi, de episcopi. Le înţelegem slăbiciunile, pentru că ni le vedem pe ale noastre.

Îndumnezeirea, trecută prin curăţire, despătimire, luminare, se face prin iubire, rugăciune. Pentru toţi şi toate. Chiar şi eretici. Abea când iubeşti un om cu adevărat, şi plângi pentru păcatele tale şi ale lui, cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur, şi când te rogi pentru el şi îţi pasă de el, abea atunci îi poţi spune că e eretic, şi să-i arăţi eresul, să-i arăţi cum să iasă din el, cum să nu mai ajungă niciodată în el şi multe altele, pe care Dumnezeu ţi le va da în gură să i le spui atunci, pline de iubire, şi mai apoi, dacă este posibil, să-l ajuţi şi fizic.

E un subiect prea vast şi pot cuprinde în câteva cuvinte, prea puţin din el.

Iartă-mă, dacă te-am smintit.

[iuliu46]

Nu ca eram smintit deja.
In rest nu mai scriu ca m-am plictisit. Toti stim ( sau ne inchipuim ca stim ) o gramada de teorie. Aia care se zbat sa ajute abia invata sa mearga. Noi suntem desavarsiti. Pana si sforaitul nostru are ceva sfant.

Vai de capul nostru !

[AlinB]

Incerci sa fii finut folosind pluralul? :)
Ca majoritatea de pe aici nu vad sa voteze cu genul asta de aberatii.

[iuliu46]

Nu auzi ca stam in rugaciune si plangem pacatele altora ?

Cred ca singura sansa sa ne apara vreo lacrima ar fi sa opreasca astia internetul. Sa vezi atunci jale.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

Pai nu pricepi? Cand betivul ala o sa devina vrednic sa nu mai fie betiv, atunci Dumnezeu o sa-i trimita misionar de la "Alcoolicii anonimi" sa-i scoata aburul alcoolului din cap.

Simplul fapt ca nu se intampla asta arata ca e vrednic de betie si nevrednic de dezalcoolizare!

Momment!
AA nu se ocupă cu dezalcoolizarea. Asta e treaba medicului curant.
Apoi, AA nu au (nu sunt) misionari...:) Iarăşi, asta e treaba altora.
AA este o comunitate unde mergi ca să înveţi împreună cu alţi alcoolici (persoane aflate în abstinenţă de o zi, o lună, un an, treizeci de ani etc.), prin împărtăşire de experienţă (nu în alt mod!, în nici un caz prin sfaturi), cum să trăieşti fără băutură. Desigur, dacă asta vrei!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Nu auzi ca stam in rugaciune si plangem pacatele altora ?

Cred ca singura sansa sa ne apara vreo lacrima ar fi sa opreasca astia internetul. Sa vezi atunci jale.

Na acuma ai fost obraznic.

Nu faţă de mine, că merit, ci faţă de Sfântul Ioan Gură de Aur.

Vezi unde duce plictiseala ? La obrăznicie. Poate şi la mai mult, Doamne fereşte.

Revin.

În cartea asta:



Deci în cartea asta, pe copertă, în spate, ultimele două rânduri jumate, scrie aşa:

Sfântul Ioan Gură de Aur:

"Un creştin dacă se întristează vreodată, trebuie să aibe numai două pricini de întristare: sau când păcătuieşte el înaintea lui Dumnezeu, sau când păcătuieşte aproapele său."

E clar, Iuliu ?

Să nu mai fi obraznic, faţă de sfinţi, că dai cu băţu-n baltă, şi e păcat, că mai ai şi o vîrstă onorabilă... te faci de ruşine.

Deci pune-te, frăţior iubit, şi plângi cu amar pentru păcatele tale şi păcatele aproapelui tău, şi roagă-te pentru el, suferă pentru ereziile şi căderile lui, fie el eretic, păgân, sau creştin. Şi îţi va umple Dumnezeu fiinţa de mângâiere şi har.

Şi nu mai vorbi despre sforăituri sfinte, că e păcat, îţi baţi joc de alţi oameni, şi nu de ei, cât indirect, îţi baţi joc de tine însuţi.

Ia aminte şi îndreaptă-te, bine?

Şi nu te mai plictisi, că uite în ce hăuri duce plictiseala. Duce şi la desfrânare, să ai grijă. Unul din cele mai adânci hăuri.

Hristos în mijlocul nostru.