cum pot ajuta pe cineva sa scape de la visaroinist

[Dumitru73]

În prealabil postat de veveritza

Fratie, nu te supara pe mine dar faci pacate cu gramada si in plus le faci gratuite; inteleg ca ceva nu ti-a convenit, respectiv partea cu casatoria dar sa mergi pana acolo sa afirmi ca se merge pe ideea de a nu avea duhovnic.........intrece orice limita a minciunii! vezi ca vei da socoteala pentru smintire prin minciuna;ceea ce afirmi tu mai sus este tipic sectarilor si nu parintelui Visarion care nu ne-a vrut decat in Biserica; faptul ca sunt multi preoti care l-au cunoscut si apreciat pe parintele este cat se poate de adevarat, la inmormantare au fost vreo 300 de preoti....
Treaba ta, dar vezi ca minciuna are picioare scurte!

Zi ce nu e adevarat din ce am zis.
De cati ani esti in "lucrare"?

În prealabil postat de Dumitru73

Zi ce nu e adevarat din ce am zis.
De cati ani esti in "lucrare"?

Ti-am mai raspuns ca de multi ani;
Si de cand l-am cunoscut pe parintele am duhovnic, de atunci am invatat ce inseamna cu adevarat spovedania; si duhovnicul meu nu e "visarionist"
Acum revenind la discutie, chiar nu ti-e frica de mania lui Dumnezeu cand afirmi ca visarionistii merg pe ideea de a nu avea duhovnic? incearca sa ai un moment de sinceritate cu tine macar daca nu cu altii; adica tu stii foarte bine ca suntem indemnati la spovedanie chiar si de doua ori daca se poate, la inceputul si la sfarsitul postului mare si tu vii si faci cu asa o usurinta asemenea afirmatii?
Nu-mi gasesc cuvintele, crede-ma ca sunt pur si simplu bulversata, asta chiar nu credeam sa o aud vreodata; Domnul sa aiba grija de tine si sa-ti scoata in cale duhovnicul potrivit!

[Dumitru73]

În prealabil postat de veveritza

Ti-am mai raspuns ca de multi ani;
Si de cand l-am cunoscut pe parintele am duhovnic, de atunci am invatat ce inseamna cu adevarat spovedania; si duhovnicul meu nu e "visarionist"
Acum revenind la discutie, chiar nu ti-e frica de mania lui Dumnezeu cand afirmi ca visarionistii merg pe ideea de a nu avea duhovnic? incearca sa ai un moment de sinceritate cu tine macar daca nu cu altii; adica tu stii foarte bine ca suntem indemnati la spovedanie chiar si de doua ori daca se poate, la inceputul si la sfarsitul postului mare si tu vii si faci cu asa o usurinta asemenea afirmatii?
Nu-mi gasesc cuvintele, crede-ma ca sunt pur si simplu bulversata, asta chiar nu credeam sa o aud vreodata; Domnul sa aiba grija de tine si sa-ti scoata in cale duhovnicul potrivit!

Eu spun doar ce am vazut si auzit eu. Nu inventez nimic.
Il stii pe nea Ion Leonida? Ar trebui sa-l stii daca esti asa "veche" cum zici.
Era un membru marcant al lucrarii.
Am avut o intalnire cu el la padure, mai multe grupe. Stii cum se faceau.
Si acolo ne-a tinut un fel de predica, unde pe langa mesajul omniprezent ca vine sfarsitul lumii in curand (dupa cum zicea el atunci era ceva la 1 an), tin minte un masej foarte clar.
A zis ca nu trebuie sa cautam duhovnici cu renume, trebuie sa mergem la cei din bisericile unde mergem de obicei.
Pentru ca ei sunt doar niste "popi" la care trebuie doar sa ne marturisim pacatele, iar adevarata duhovnicie o luam din predicile lui Taica Parinte. Mai erau acolo Nuti "mare", Mariana "mare", Lenu si altii al caror nume nu mi le aduc aminte acum. Si nici unul nu a zis: "nea Ioane, stai putin ca nu e chiar asa".
Stiu cazuri de baieti care au spus ca vor sa mearga la unii duhovnici cunoscuti pentru a se spovedi.
Intotdeauna te faceau sa-ti para rau ca ai spus cu voce tare asa ceva.
Stiu multi baieti care aveau duhovnici renumiti, unii chiar mari duhovnici din manastiri, dar nu stia nimeni. Aceeasi problema era si cu cartile si predicile altor parinti. O caseta audio cu pr Arsenie, spre exemplu, nu putea fi ascultata "la grupa" decat dupa ce o asculta epitrolul. Chiar si asa, ti se spunea: "ce nevoie ai de alti parinti? nu-l ai pe Taica Parinte?".

În prealabil postat de Dumitru73

Eu spun doar ce am vazut si auzit eu. Nu inventez nimic.
Il stii pe nea Ion Leonida? Ar trebui sa-l stii daca esti asa "veche" cum zici.
Era un membru marcant al lucrarii.
Am avut o intalnire cu el la padure, mai multe grupe. Stii cum se faceau.
Si acolo ne-a tinut un fel de predica, unde pe langa mesajul omniprezent ca vine sfarsitul lumii in curand (dupa cum zicea el atunci era ceva la 1 an), tin minte un masej foarte clar.
A zis ca nu trebuie sa cautam duhovnici cu renume, trebuie sa mergem la cei din bisericile unde mergem de obicei.
Pentru ca ei sunt doar niste "popi" la care trebuie doar sa ne marturisim pacatele, iar adevarata duhovnicie o luam din predicile lui Taica Parinte. Mai erau acolo Nuti "mare", Mariana "mare", Lenu si altii al caror nume nu mi le aduc aminte acum. Si nici unul nu a zis: "nea Ioane, stai putin ca nu e chiar asa".
Stiu cazuri de baieti care au spus ca vor sa mearga la unii duhovnici cunoscuti pentru a se spovedi.
Intotdeauna te faceau sa-ti para rau ca ai spus cu voce tare asa ceva.
Stiu multi baieti care aveau duhovnici renumiti, unii chiar mari duhovnici din manastiri, dar nu stia nimeni. Aceeasi problema era si cu cartile si predicile altor parinti. O caseta audio cu pr Arsenie, spre exemplu, nu putea fi ascultata "la grupa" decat dupa ce o asculta epitrolul. Chiar si asa, ti se spunea: "ce nevoie ai de alti parinti? nu-l ai pe Taica Parinte?".

Deci stai putin ca nu te inteleg ; mai sus ai spus ca se merge pe ideea de anu ave aduhovnic apoi spui ca totusi trebuie sa mergem la bisericile de unde mergem de obicei; deci se merge pe a avea duhovnic sau nu?
Iar parerea cu mersul la duhovnicii mari si renumiti de prin manastiri o dau si unii preoti si stii de ce? pentru ca s-ar putea ca mergand la un duhovnic din manastire sa primesti un canon pe care nu ai putea sa-l duci, se stie ca duhovnicii din manastiri sunt mai aspri decat preotii de mir; si chiar nu cred ca daca vroiai neaparat sa mergi undeva anume te oprea cineva;
apoi, mergand la bisericile unde mergem de obicei la slujbe, auzi si acolo predica parintelui, daca ceva nu era in regula sau nu corespundea cu predica parintelui Visarion iti puneai imediat un semn de intrebare; treaba cu cartile sau ascultatul altor casete e o mare minciuna sfruntata,mai ales exemplul dat de tine, stii foarte bine ca pr Arsenie a vut o relatie apropiata cu parintele Visarion, invatatura nu este deloc alta asa ca nu cred asa ceva nici daca ma bati;
ca si concluzie cred ca de fapt supararea ta vine din altceva; iar ceea ce ai afirmat, ca se merge pe ideea de a nu avea duhovnic, tot tu ai dovedit-o ca nu e asa;
Nu sunt din Bucuresti, nu-l cunosc pe Leonida si oricum eu iau de buna invatatura parintelui si nu parerile personale ale anumitor persoane; nu sta nimeni sa ma urmareasca ce citesc, ce ascult, ce vad, unde ma spovedesc.....
Atata timp cat sunt in biserica Duminica la sf. liturghie, particip la sf maslu, vecernii, litii, acatiste, am duhovnic in biserica, ascult predicile de duminica in biserica si nimic din ce aud sau citesc nu contravine cu invatatura parintelui visarion ....nu-mi pun nici un semn de intrebare in legatura cu nimeni; trairea in credinta ortodoxa difera de la om la om, in functie de nivelul duhovnicesc la care a ajuns, asa ...ma intelegi ce vreau sa spun
Iar la judecata, asa cum bine stii si tu vom merge fiecare ci traistuta noastra nu a lui Leonida, Nuti sau Mariana; sa avem grija ce depozitam in aceasta traista!

[Dumitru73]

În prealabil postat de veveritza

Deci stai putin ca nu te inteleg ; mai sus ai spus ca se merge pe ideea de anu ave aduhovnic apoi spui ca totusi trebuie sa mergem la bisericile de unde mergem de obicei; deci se merge pe a avea duhovnic sau nu?
Iar parerea cu mersul la duhovnicii mari si renumiti de prin manastiri o dau si unii preoti si stii de ce? pentru ca s-ar putea ca mergand la un duhovnic din manastire sa primesti un canon pe care nu ai putea sa-l duci, se stie ca duhovnicii din manastiri sunt mai aspri decat preotii de mir; si chiar nu cred ca daca vroiai neaparat sa mergi undeva anume te oprea cineva;
apoi, mergand la bisericile unde mergem de obicei la slujbe, auzi si acolo predica parintelui, daca ceva nu era in regula sau nu corespundea cu predica parintelui Visarion iti puneai imediat un semn de intrebare; treaba cu cartile sau ascultatul altor casete e o mare minciuna sfruntata,mai ales exemplul dat de tine, stii foarte bine ca pr Arsenie a vut o relatie apropiata cu parintele Visarion, invatatura nu este deloc alta asa ca nu cred asa ceva nici daca ma bati;
ca si concluzie cred ca de fapt supararea ta vine din altceva; iar ceea ce ai afirmat, ca se merge pe ideea de a nu avea duhovnic, tot tu ai dovedit-o ca nu e asa;
Nu sunt din Bucuresti, nu-l cunosc pe Leonida si oricum eu iau de buna invatatura parintelui si nu parerile personale ale anumitor persoane; nu sta nimeni sa ma urmareasca ce citesc, ce ascult, ce vad, unde ma spovedesc.....
Atata timp cat sunt in biserica Duminica la sf. liturghie, particip la sf maslu, vecernii, litii, acatiste, am duhovnic in biserica, ascult predicile de duminica in biserica si nimic din ce aud sau citesc nu contravine cu invatatura parintelui visarion ....nu-mi pun nici un semn de intrebare in legatura cu nimeni; trairea in credinta ortodoxa difera de la om la om, in functie de nivelul duhovnicesc la care a ajuns, asa ...ma intelegi ce vreau sa spun
Iar la judecata, asa cum bine stii si tu vom merge fiecare ci traistuta noastra nu a lui Leonida, Nuti sau Mariana; sa avem grija ce depozitam in aceasta traista!

Tu asta intelegi prin "duhovnic"?
Faptul ca te duci la un "popa" doar pentru ati marturisi pacatele, iar partea duhovniceasca o primesti de la epitropi? Adica de la niste mireni?
Visarion si Arsenie apropiati? ... hmm
Dar ce te faci cand in traistuta la care tii asa de mult ai doar invataturi adunate de la Nuti, Leonida, Mariana, Costel, etc. care si-au adaugat titulatura de "mare"

[vali99]

Dumitru are frustrarile lui dar nu stiu cit e de sincer...Si eu sunt din Bucuresti si ii cunosc pe cei amintiti, dar nu ma raportez la ei, frate, ca sa iau mot a mot ce spun ei si nici nu le caut nod in papura. De multe ori mi s-a intimplat ca cineva sa spuna ceva si 3 persoane care erau de fata si au auzit acelasi lucru, au inteles totusi lucruri total diferite...In plus il cunosc pe parintele Visarion de 20 de ani si chiar de la bun inceput am avut duhovnic ieromonah - primul meu duhovnic a fost Pr Ieronim, ieromonah la Patriarhie - pe vremea aceea, dupa ce a plecat la Ierusalim l-am avut ca duhovnic pe Pr Iulian Stoicescu, care a fost preot de mir, dar eu il consider sfint - cititi cartea "Un preot de foc". Dupa ce a murit mi-am ales tot un ieromonah ca duhovnic si crede-ma nu m-a oprit nimeni ba chiar erau multi care aveau duhovnic ieromonah - cum e pt fiecare, cum i se potriveste pt ca am auzit si crestini care au spus ca nu se pot spovedi la un ieromonah - fiecare unde poate!!! Importanta e spovedania si canonul!

Nici faptul ca vezi Doamne nu ai voie sa citesti altceva decit predicile nu e citusi de putin adevarat. Dar tu ai ascultat predicile? Caci chiar P Visarion spune intr-o predica: "cititi vietile sfintilor, cititi Filocalia, cititi scrierile sfintilor parinti ca eu de acolo va spun, n-am inventat eu ceva nou"

Legat de legatura cu alti parinti, ei bine afla ca pe mine P Visarion m-a trimis cu o ruda la P Argatu la Cernica, caci acea persoana avea probleme de la demoni! Deci nu mai arunca sopirle ca pot fi usor dovedite ca sunt minciuni, sau cel mult ca sunt neintelegeri personale...

Alt lucru neadevarat e faptul ca nu "ai voie sa te casatoresti" - se vede treba ca de mult nu mai cunosti cum stau lucrurile - acum majoritatea sunt casatoriti sau se casatoresc, mai sunt multi care au plecat la minastire si doar o mica parte nu s-au casatorit, multi dintre ei inca tineri si nu se stie inca fiecare pe ce drum apuca....

Iar legat de P Grigore de la 11 iunie nu vreau sa expun aici atitudinea dinsului, nu numai fata de crestinii din lucrare pe care ii vroia ca turma, ca de fapt de aici a inceput ura lui, dar si fata de Arhim Teofil, pe care de multe ori am auzit cum se comporta cu el - pt ca crestinii il apreciau ca duhovnic...

Acestea sunt fapte vazute, traite, nu vorbe in vint soptite de altii...

[Dumitru73]

În prealabil postat de vali99

Dumitru are frustrarile lui dar nu stiu cit e de sincer...Si eu sunt din Bucuresti si ii cunosc pe cei amintiti, dar nu ma raportez la ei, frate, ca sa iau mot a mot ce spun ei si nici nu le caut nod in papura. De multe ori mi s-a intimplat ca cineva sa spuna ceva si 3 persoane care erau de fata si au auzit acelasi lucru, au inteles totusi lucruri total diferite...In plus il cunosc pe parintele Visarion de 20 de ani si chiar de la bun inceput am avut duhovnic ieromonah - primul meu duhovnic a fost Pr Ieronim, ieromonah la Patriarhie - pe vremea aceea, dupa ce a plecat la Ierusalim l-am avut ca duhovnic pe Pr Iulian Stoicescu, care a fost preot de mir, dar eu il consider sfint - cititi cartea "Un preot de foc". Dupa ce a murit mi-am ales tot un ieromonah ca duhovnic si crede-ma nu m-a oprit nimeni ba chiar erau multi care aveau duhovnic ieromonah - cum e pt fiecare, cum i se potriveste pt ca am auzit si crestini care au spus ca nu se pot spovedi la un ieromonah - fiecare unde poate!!! Importanta e spovedania si canonul!

Nici faptul ca vezi Doamne nu ai voie sa citesti altceva decit predicile nu e citusi de putin adevarat. Dar tu ai ascultat predicile? Caci chiar P Visarion spune intr-o predica: "cititi vietile sfintilor, cititi Filocalia, cititi scrierile sfintilor parinti ca eu de acolo va spun, n-am inventat eu ceva nou"

Legat de legatura cu alti parinti, ei bine afla ca pe mine P Visarion m-a trimis cu o ruda la P Argatu la Cernica, caci acea persoana avea probleme de la demoni! Deci nu mai arunca sopirle ca pot fi usor dovedite ca sunt minciuni, sau cel mult ca sunt neintelegeri personale...

Alt lucru neadevarat e faptul ca nu "ai voie sa te casatoresti" - se vede treba ca de mult nu mai cunosti cum stau lucrurile - acum majoritatea sunt casatoriti sau se casatoresc, mai sunt multi care au plecat la minastire si doar o mica parte nu s-au casatorit, multi dintre ei inca tineri si nu se stie inca fiecare pe ce drum apuca....

Iar legat de P Grigore de la 11 iunie nu vreau sa expun aici atitudinea dinsului, nu numai fata de crestinii din lucrare pe care ii vroia ca turma, ca de fapt de aici a inceput ura lui, dar si fata de Arhim Teofil, pe care de multe ori am auzit cum se comporta cu el - pt ca crestinii il apreciau ca duhovnic...

Acestea sunt fapte vazute, traite, nu vorbe in vint soptite de altii...

Adevarat spui ca nu mai stiu cum merge treaba pe acolo. Nu mai sunt in "lucrare" de 5 ani.
Dar prin ce ai spus, ai dovedit ca ce am spus este adevatar.
Ai spus "acum". Si recunosti ca au intervenit schimbari in ultimul timp.
Iar despre cei amintiti, de ce o tot dati cotita, cu explicatii gen "nu te duci cu ei la judecata".
Sa nu uitam: ei conduc lucrarea in acest moment.
De fapt au preluat conducerea cu multi ani inaintea mortii pr Visarion.
Iar despre scandalul de la 11 iunie ... crede-ma, nu vrei sa vorbim.

[vali99]

[quote=Dumitru73;220848]Adevarat spui ca nu mai stiu cum merge treaba pe acolo. Nu mai sunt in "lucrare" de 5 ani.
Dar prin ce ai spus, ai dovedit ca ce am spus este adevatar.
Ai spus "acum".

Da, acum ca multi erau copii atunci, daor nu vroiai sa se casatoreasca la 15-16 ani? In plus si cei ce "conduc" lucrarea cum spui tu in afara de 2-3, sunt casatoriti..

Iar despre cei amintiti, de ce o tot dati cotita, cu explicatii gen "nu te duci cu ei la judecata".

Pt ca e adevart!

Sa nu uitam: ei conduc lucrarea in acest moment.

A, treaba cu condusul i-a durut pe multi!


De fapt au preluat conducerea cu multi ani inaintea mortii pr Visarion.

S-o crezi tu!

Iar despre scandalul de la 11 iunie ... crede-ma, nu vrei sa vorbim

Cred ca nici tu pt ca "voi" cei cu 11 iunie v-ati cam spus ce aveti de spus dar daca incepem sa spunem Adevarul, s-ar putea sa cada masca falsa creata, legat de ce s-a intimplat cu adevarat acolo...

Nu vreau sa intru in polemica acum ca e Postul Mare dar daca e nevoie...

[Dumitru73]

[quote=vali99;220853]

În prealabil postat de Dumitru73

Adevarat spui ca nu mai stiu cum merge treaba pe acolo. Nu mai sunt in "lucrare" de 5 ani.
Dar prin ce ai spus, ai dovedit ca ce am spus este adevatar.
Ai spus "acum".

Da, acum ca multi erau copii atunci, daor nu vroiai sa se casatoreasca la 15-16 ani? In plus si cei ce "conduc" lucrarea cum spui tu in afara de 2-3, sunt casatoriti..

Iar despre cei amintiti, de ce o tot dati cotita, cu explicatii gen "nu te duci cu ei la judecata".

Pt ca e adevart!

Sa nu uitam: ei conduc lucrarea in acest moment.

A, treaba cu condusul i-a durut pe multi!


De fapt au preluat conducerea cu multi ani inaintea mortii pr Visarion.

S-o crezi tu!

Iar despre scandalul de la 11 iunie ... crede-ma, nu vrei sa vorbim

Cred ca nici tu pt ca "voi" cei cu 11 iunie v-ati cam spus ce aveti de spus dar daca incepem sa spunem Adevarul, s-ar putea sa cada masca falsa creata, legat de ce s-a intimplat cu adevarat acolo...

Nu vreau sa intru in polemica acum ca e Postul Mare dar daca e nevoie...

Tu poate ca aveai 15-16 ani. Eu aveam cu 10 ani mai mult. Iar baietii din grupa la care mergeam eu erau cam de varsta mea. Asa ca explicatia ta nu sta in picioare.
Da, ne-a durut aceasta conducere. A fost chiar dureros.
Da chiar o cred. Pentru ca asa a fost.
Pr Visarion nu mai se purtea misca de multi ani si abia mai vorbea.
Iar "lucrarea" era condusa de acesti "epitropi mari", sau cum au fost numiti "stalpii lucrarii".

[vali99]

[quote=Dumitru73;220861]

În prealabil postat de vali99

Tu poate ca aveai 15-16 ani. Eu aveam cu 10 ani mai mult. Iar baietii din grupa la care mergeam eu erau cam de varsta mea. Asa ca explicatia ta nu sta in picioare.
Da, ne-a durut aceasta conducere. A fost chiar dureros.
Da chiar o cred. Pentru ca asa a fost.
Pr Visarion nu mai se purtea misca de multi ani si abia mai vorbea.
Iar "lucrarea" era condusa de acesti "epitropi mari", sau cum au fost numiti "stalpii lucrarii".

Acum, sincer, zi-mi si mie te-a impiedicat cineva sa te insori? Vorbeai de Ion Leonide - pai copii lui s-au insurat de mult, acum au copiii marisori...SI nu e treaba de 5 ani de cind zici ca ai plecat, cei ce erau cu mine de ex, au copii de 10-15 ani...nu te inteleg!