parerile ortdocsilor despre BOR

[Erethorn]

Deci, sa-l aparam nu e voie.

Banuiesc ca nu e voie nici sa-l atacam.

Dar asa, in general, ne dati voie sa vorbim despre el ?

Ca sa nu fim penibili.

De fapt, doamna, ceea ce incercam sa aparam este ascultarea de Biserica, nu neaparat de persoana Patriarhului Daniel.

Va deranjeaza daca un catolic isi permite sa critice atitudinea unor credinciosi ortodocsi, si se mai intampla sa aiba si argumente ? Dar catolicii, penticostalii, baptistii, ce sa spuna, ca sunt porcaiti si anatemizati in fiecare zi de coreligionarii dumneavoastra ?!

[sherlock_holmes]

Erethron,

Cei mai multi dintre cei care critica obsesiv (cu duh viclean in ei ) pe patriarh si pe ierarhi ( nu ca nu ar fi de criticat unii dintre ei,ecumenistii mai ales,departe de mine aceasta ) sint stilistii.Or mai fi si unii ortodocsi nevinovati care cad in plasa lor,necunoscindu-i.

Incercind sa raspund la intrebare ( intrebari de pe parcurs ) ma folosesc de ceea ce a scris cindva un crestin de-al nostru,care mie mi-a placut ( exceptie sfirsitul ):


“Iconomia Duhului Sfînt”, adică a felurilor în care intervine El în viaţa Bisericii şi a aspectelor sub care Se înfăţişează în această lucrare a Lui.

În acest scop, să încercăm a-L căuta în apelativele prin care este invocat în cadrul tradiţiilor vetero-novo-testamentare şi al predaniei Sfinţilor Părinţi.

Cele mai întîlnite apelative sînt: “Împărate Ceresc”, “Mîngîietorule”, “Duhul Adevărului”, iar în Crez: “Care a grăit prin prooroci”.

Să ne oprim deocamdată la aceste două din urmă. “Duhul Adevărului”, în sens mai restrâns, este Cel ce conferă Bisericii în integritatea ei capacitatea de a deosebi adevărul de eroare. Consensul Bisericii întrunit asupra unei învăţături de credinţă este criteriul adevărului ei, căci acolo unde se realizează consensul întregii Biserici, acolo este prezent şi
Duhul Sfînt, Duhul Adevărului.

Duhul Profeţiei (“Care a grăit prin prooroci”) este Cel Care citeşte prezentul în lumina Veacului de Apoi. El denunţă toate abaterile de la normalitatea credinţei şi a vieţuirii în Dumnezeu. În acest sens, profetismul a jucat un rol considerabil în lumea Vechiului Testament, întemeind o instituţie similară şi paralelă sacerdoţiului, căruia nu i-a fost niciodată subordonat şi pe care l-a denunţat ori de cîte ori a fost cazul.


Proorocii admonestau poporul pentru idolatrie şi depravare, pe regi pentru crimele şi desfrîul lor (Ilie pe Oseea, Natan pe David, Ioan pe Irod),pe arhierei, pe preoţi , pe cărturari şi farisei pentru corupţie şi ipocrizie. Deseori plăteau cu capul îndrăzneala lor (Zaharia şi Ioan), care se întemeia pe convingerea că nu ei, ci Duhul grăieşte prin gura lor.

În creştinismul primar, cum ne este înfăţişat în Faptele Apostolilor şi în epistolele pauline, întîlnim sumedenie de prezenţe ale Duhului Profeţiei. În creştinismul răsăritean funcţia aceasta a revenit mai cu precădere monahismului, adică acelora care şi-au păstrat independenţa faţă de bunurile lumeşti prin totala renunţare la ele,......

dar n-a ocolit nici pe ierarhi, nici pe clerici şi nici pe laici, fiind prezent la toate nivelele Bisericii, dar nelăsîndu-se monopolizat de nici unul dintre ele.

În contextul profetismului, trebuie să menţionăm şi pe acei “nebuni în Hristos” care, sub imperiul duhului profetic, prin comportări non-conformiste şi prin exprimări paradoxale, denunţau curajos nedreptăţile veacului şi greşelile din sînul Bisericii. În acest sens, spiritul profetic, aşa cum s-a manifestat el în lumea Vechiului şi Noului Testament, cum şi în viaţa ulterioară a creştinismului primar şi apoi răsăritean, poate fi denumit – şi a şi fost – “spiritul critic” în Biserică.

Cum stau însă lucrurile în Apus cu aceste daruri ale Sfîntului Duh (Duhul Adevărului şi Duhul Profeţiei, respectiv “spiritul critic”)? În ce măsură distorsiunea filioquistă a purcederii Duhului Sfînt a perturbat exercitarea normală a acestor daruri în viaţa acestei Biserici?

....continuarea aici,mai pe la mijlocul paginii, “FILIOQUE” ŞI IMPLICAREA SA ÎN CURSUL ISTORIEI:

http://razvan-codrescu.blogspot.com/search?q=filioque

PS...mai pe scurt,la noi ierarhia este in primul rind a Sfinteniei,adica a oamenilor (ierarhi,preoti,monahi,mireni ) in care se coboara, se salasluieste si traieste Dumnezeu pe pamint,Sfintii sau oamenii duhovnicesti,conform promisiunii facute de Iisus Hristos Dumnezeu:" Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi, şi vom veni la el şi vom face locaş la el. " Ioan 14:23

[Erethorn]

Domnule, imi pare rau, dar atata timp cat autorul citat analizeaza o realitate ecleziala catolica plecand de la premisa "distorsiunii filioquiste" nu am motive sa-l citesc.

S-ar putea ca analiza pe care o face Bisericii Ortodoxe sa fie corecta. In ce priveste Biserica Catolica.... hmmmm.

Plecand de la premise false nu se poate ajunge la o concluzie adevarata.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Erethorn

Plecand de la premise false nu se poate ajunge la o concluzie adevarata.

Ai dreptate.Nici macar la citirea unui articol.


Din mesajul meu anterior iti las numai atit:

"Duhul Profeţiei (“Care a grăit prin prooroci”) este Cel Care citeşte prezentul în lumina Veacului de Apoi. El denunţă toate abaterile de la normalitatea credinţei şi a vieţuirii în Dumnezeu. În acest sens, profetismul a jucat un rol considerabil în lumea Vechiului Testament, întemeind o instituţie similară şi paralelă sacerdoţiului, căruia nu i-a fost niciodată subordonat şi pe care l-a denunţat ori de cîte ori a fost cazul.


Proorocii admonestau poporul pentru idolatrie şi depravare, pe regi pentru crimele şi desfrîul lor (Ilie pe Oseea, Natan pe David, Ioan pe Irod),pe arhierei, pe preoţi , pe cărturari şi farisei pentru corupţie şi ipocrizie. Deseori plăteau cu capul îndrăzneala lor (Zaharia şi Ioan), care se întemeia pe convingerea că nu ei, ci Duhul grăieşte prin gura lor."

Este vorba despre realitati din Vechiul Testament:esti de acord cu ele ?


Stau uneori si ma intreb,vorbind de continuitate....daca protestantii si catolicii ar fi putut fi evrei,daca traiau in timpurile acelea:unii sa-i fi ascultat pe preoti si sa indeplineasca ritualurile cerute de Dumnezeu,ceilalti ( catolicii ) sa-i asculte pe prooroci in dauna arhiereilor.

PS.poate ca esti nervos,de la duelurile cu Anca et Co....te las pe mai tirziu,nu insist.

[Erethorn]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Ai dreptate.Nici macar la citirea unui articol.


Din mesajul meu anterior iti las numai atit:

"Duhul Profeţiei (“Care a grăit prin prooroci”) este Cel Care citeşte prezentul în lumina Veacului de Apoi. El denunţă toate abaterile de la normalitatea credinţei şi a vieţuirii în Dumnezeu. În acest sens, profetismul a jucat un rol considerabil în lumea Vechiului Testament, întemeind o instituţie similară şi paralelă sacerdoţiului, căruia nu i-a fost niciodată subordonat şi pe care l-a denunţat ori de cîte ori a fost cazul.


Proorocii admonestau poporul pentru idolatrie şi depravare, pe regi pentru crimele şi desfrîul lor (Ilie pe Oseea, Natan pe David, Ioan pe Irod),pe arhierei, pe preoţi , pe cărturari şi farisei pentru corupţie şi ipocrizie. Deseori plăteau cu capul îndrăzneala lor (Zaharia şi Ioan), care se întemeia pe convingerea că nu ei, ci Duhul grăieşte prin gura lor."

Este vorba despre realitati din Vechiul Testament:esti de acord cu ele ?

Sunt de acord, dar in aceeasi masura Biserica ne invata ca realitatile respective apartin epocii veterotestamentare, proorocii nu-si mai au locul intr-o lume in care Revelatia publica este completa si desavarsita in persoana lui Isus Cristos si in cuvantul Evangheliei si al apostolilor.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Stau uneori si ma intreb,vorbind de continuitate....daca protestantii si catolicii ar fi putut fi evrei,daca traiau in timpurile acelea:unii sa-i fi ascultat pe preoti si sa indeplineasca ritualurile cerute de Dumnezeu,ceilalti ( catolicii ) sa-i asculte pe prooroci in dauna arhiereilor.

.

Este o premisa logic imposibila; ca si cum ati pune problema "daca socialistii si capitalistii ar fi trait in timpurile comunei primtive, inainte de aparitia proprietatii private"....

Protestantii, ortodocsii si catolicii (respectiv ortodocsii si schismaticii, ordinea respectiva o las la latitudinea dumneavoastra) nu pot fi definiti decat in lumina existentei Revelatiei de care vorbeam mai sus.

În prealabil postat de Erethorn

Deci, sa-l aparam nu e voie.

Banuiesc ca nu e voie nici sa-l atacam.

Dar asa, in general, ne dati voie sa vorbim despre el ?

Ca sa nu fim penibili.

De fapt, doamna, ceea ce incercam sa aparam este ascultarea de Biserica, nu neaparat de persoana Patriarhului Daniel.

Va deranjeaza daca un catolic isi permite sa critice atitudinea unor credinciosi ortodocsi, si se mai intampla sa aiba si argumente ? Dar catolicii, penticostalii, baptistii, ce sa spuna, ca sunt porcaiti si anatemizati in fiecare zi de coreligionarii dumneavoastra ?!

Nu am spus ca nu este voie, ci nu este nevoie, sa-l aparati pe Patriarh.

In rest, ceea ce numiti "a porcai", sunt de fapt incercarile ortodocsilor de a va lumina, caci nu vin cu acuze, ci isi argumenteaza f amanuntit afirmatiile - pe care, constat cu tristete - ca nici nu le cititi.

Dar daca percepeti incercarea acestora de a va lumina ca pe o "porcaire", atunci ii rog pe colegii ortodocsi sa se retraga, caci intentia nu este de a va deranja, de a va insulta, etc. ci de a va aduce adevarul, care s-a pastrat nealterat in BO.

Noi credem, in naivitatea noastra, ca odata ce vreti sa ne unim Bisericile, va intereseaza si ceea ce cred cei cu care vreti sa va uniti. Dar daca acest lucru va este total indiferent, atunci ar fi bine sa va luati ramas bun si de la unire.

[Erethorn]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu am spus ca nu este voie, ci nu este nevoie, sa-l aparati pe Patriarh.

In rest, ceea ce numiti "a porcai", sunt de fapt incercarile ortodocsilor de a va lumina, caci nu vin cu acuze, ci isi argumenteaza f amanuntit afirmatiile - pe care, constat cu tristete - ca nici nu le cititi.

Dar daca percepeti incercarea acestora de a va lumina ca pe o "porcaire", atunci ii rog pe colegii ortodocsi sa se retraga, caci intentia nu este de a va deranja, de a va insulta, etc. ci de a va aduce adevarul, care s-a pastrat nealterat in BO.

Noi credem, in naivitatea noastra, ca odata ce vreti sa ne unim Bisericile, va intereseaza si ceea ce cred cei cu care vreti sa va uniti. Dar daca acest lucru va este total indiferent, atunci ar fi bine sa va luati ramas bun si de la unire.

Si eu, in naivitatea mea, n-am inteles ca atunci cand sunt categorisit, de exemplu, de catre un oarecare user de pe forum, drept "inselat de draci", mi se face o favoare, acesta incearca sa ma lumineze.

Iar cand alt user ma trateaza drept "minte de maţ" - eu, prostul de mine, n-am înţeles că din dragoste şi dorinţă de unire mi s-a spus aşa...

În ceea ce priveşte interesul şi nivelul de cunoaştere pe care îl avem fiecare pentru biserica celuilalt, ce să vă spun. Interesul meu faţă de Biserica Ortodoxă se poate vedea şi din faptul că îmi petrec aproape la fel de mult timp aici cât pe forumurile catolice.

Interesul dumneavoastră pentru Biserica Catolică se poate vedea din faptul că nici n-aţi ştiut ce posturi, sărbători, rânduieli şi Sfinţi ţin greco-catolicii sau în ce fel îşi fac cruce. Dar, de la înălţimea cunoştinţelor dumneavoastră, criticaţi fără încetare.

În prealabil postat de Erethorn

Si eu, in naivitatea mea, n-am inteles ca atunci cand sunt categorisit, de exemplu, de catre un oarecare user de pe forum, drept "inselat de draci", mi se face o favoare, acesta incearca sa ma lumineze.

Iar cand alt user ma trateaza drept "minte de maţ" - eu, prostul de mine, n-am înţeles că din dragoste şi dorinţă de unire mi s-a spus aşa...

În ceea ce priveşte interesul şi nivelul de cunoaştere pe care îl avem fiecare pentru biserica celuilalt, ce să vă spun. Interesul meu faţă de Biserica Ortodoxă se poate vedea şi din faptul că îmi petrec aproape la fel de mult timp aici cât pe forumurile catolice.

Interesul dumneavoastră pentru Biserica Catolică se poate vedea din faptul că nici n-aţi ştiut ce posturi, sărbători, rânduieli şi Sfinţi ţin greco-catolicii sau în ce fel îşi fac cruce. Dar, de la înălţimea cunoştinţelor dumneavoastră, criticaţi fără încetare.

Constat o grava incompatibilitate.
nu am gasit nicaieri scris "Inselat de draci" sau "minte de mat"; cred ca inventati.

In ceea ce priveste BGC,am citat strict din cartea Pr. Staniloae.
N-am cuvinte, ce rau intentionat sunteti.

[Erethorn]

În prealabil postat de mihailt

Pai bine mai frate da totusi e ciudata asta cu "die religion die".
(o melodie a respectivului cantaret).
Cum sa nu fie prezent Dumnezeu cu lucrarile necreate in creatie...nu zice nimeni e prezent cu harul in om dar Dumnezeu Iisus Hristos ne impartaseste harul.
Acu nu zice nimeni de catolicism ca nu ar trebui desfiintat,da nu prin metode de forta ca e impotriva legilor lui Dumnezeu Iisus Hristos si apoi (daca apelezi la metode violente) mai ii afectezi pe acesti inselati de draci ca ii faci sa creada ca anumiti falsi mucenici sunt mucenici.
Ci prin predica asa trebuie desfiintat catolicismul,ajutand preamilostivul Dumnezeu sa dai marturie ca aceasta e o falsa religie (catolicismul) etc.
Precum a fost cu Sfantul Marcu Eugenicul care a fost prigonit sa treaca la catolicism,precum au marturisit stramosii nostri in Transilvania cand au preferat sa moara de foame decat sa treaca sub autoritatea papii si nu au raspuns cu rau acestor inselati de draci anume catolicilor Si musulmanismul tot asa trebuie desfiintat si hinduismul si alte inselari dracesti,false religii care fac rau sufletelor oamenilor.

In ce priveste apelativul "minte de maţ", acesta, direct la adresa mea, i-a aparţinut userului colaps, dar a fost stersa impreuna cu mai multe posturi ale acestuia dupa ce l-am raportat
adminului.

Acuma să nu înţelegeţi că mă victimizez, dar nici nu pot lăsa fără răspuns acuzaţia dumneavoastră (ce-i drept, destul de voalată) că aş minţi.

In fond ce susţineţi dumneavoastră, că în această secţiune nu s-au făcut atacuri, acuze nefondate şi remarci necivilizate la adresa Bisericii Catolice ?! Haideţi să fin serioşi.

Referitor la BRU, poate ar fi bine sa nu va dati cu parerea doar in temeiul unei carti citite, fie ea si de Parintele Staniloae.
Exista biserici unde orice persoana de buna credinta, interesata sa se informeze, are acces. Exista site-ul BRU, precum şi site-uri ale parohiilor si diecezelor greco catolice, articole pe wikipedia şi altele asemenea.

[Mihnea Dragomir]

Am citit ultimele postări. Concluzia pe care o trag din ce a scris cu perspicacitate Sherlock Holmes este că cei care îl socotesc pe patriarh vândut, eretic, mason şi apostat sunt precum profeţii. Iar patriarhul cu toată ierarhia, precum arhiereii Ana şi Caiafa. Bine că sfinţiile lor nu citesc profeţiile noastre de pe forum, să vadă cum Duhul adevărului grăieşte prin noi !