Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[cristiboss56]

În prealabil postat de nutucutu

Aveti dreptate. Insa am citit si citat ceea ce e scris negru pe alb, de catre un user ortodox:


Inca nu am primit de la dumneavoastra raspunsul daca aceasta e atitudinea oficiala a bisericii dumneavoastra. Am citit mesjele unor ortodocsi pe forum si am tras concluzia ca multi ortodocsi nu sint de acord cu aceasta afirmatie. Iar pentru mine asta e suficient. Ar fi fost foarte util daca pur si simplu ati fi raspuns la intrebare, astfel incit aceasta sa nu provoace citeva pagini de discutii.

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

[dobrin7m]

În prealabil postat de mihailt

"Pai ia vedeti pe unde a aparut cartea ceea unde se spune ca ar fi zis Sfantul Paisie ca a pierdut Dumnezeu pe sodomeni si asa o sa ii piarda si pe ramleni etc?
Pe la Chisinau parca.

Daca cartea ``Cuvinte si scrisori duhovnicesti`` ale Sfantului Paisie de la Neamt, din care este extras citatul, ar fi fost publicata la Bucuresti si nu la Chisinau era mai bine?

Fratii crestini ortodocsi trebuie sa fie uniti indiferent ca sunt greci, bulgari sau molodveni.
Si eu de cand sunt aici printre greci asta am invatat prima data.
Doamne ajuta!

[dobrin7m]

În prealabil postat de nutucutu

Inca nu am primit de la dumneavoastra raspunsul daca aceasta e atitudinea oficiala a bisericii dumneavoastra. Am citit mesjele unor ortodocsi pe forum si am tras concluzia ca multi ortodocsi nu sint de acord cu aceasta afirmatie. Iar pentru mine asta e suficient. Ar fi fost foarte util daca pur si simplu ati fi raspuns la intrebare, astfel incit aceasta sa nu provoace citeva pagini de discutii.

Daca cineva m-ar fi blestemat pe mine si m-ar fi badjocorit, ce reactie ati fi avut nutucutu?
Asa-i ca nici una?
Unde este dragostea crestineasca fata de semeni? Au papa al vostru nu e tot om ca si mine? Cu pacate? Sau ce e fara de pacat? Fara de pacat e doar Domnul Iisus Hristos. Iara daca impartiti dragoste crestineasca dupa bunul plac si nu la toata lumea atunci mai e asta dragoste crestineasca?
De ce ridicati un om mai presus de oricare alt om?
De ce va simtiti jignit de cuvintele Sfantului ortodox?
Sfintii nostri parinti se socotesc mai pacatosi decat toti pacatosi.

Cati aici de alte confesiuni au badjocorit sfintii nostrii in postarile lor?
Dar crucea?
Ce daca spune Sfantul ortodox asa daca stiti ca nu e adevarat? Si de ce trebuie pozitii oficiale pentru asta? Nu stiti ce simtiti in inima?

Papa al vostru este un om ca toti oamenii cu pacatele lui care va raspune la fel ca toti in fata Domnului pentru faptele sale.

In rest noi oamenii trebuie sa aratam dragoste crestineasca. Sa nu uram oamenii pentru pacatele lor dar sa uram din tot sufletul pacatul. Ca doar asa putem sa ne ferim de el.

Calea spre unire a crestinilor este recunoasterea greselilor facute. Dar ca un om sa recunoasca ca greseste mai intai trebuie sa constientizeze ce greseste.
Fie ca Domnul sa ne lumineze mintile si sa ne arate fiecaruia unde am gresit.
Adevarul este oricum unul, nu sunt doua cai, ci una, nu sunt mai multi dumnezei, ci Unul singur.

Oricum principalul vinovat din cauza caruia nu vedem greselile este mandria de sine.

Eu aici, nu am nimic cu nici un om indiferent de confesiune, iar sufletul meu nu uraste pe nimeni. Resping cat pot toate gandurile rele impotriva oamenilor, dar impotriva pacatului , atunci cand il vad nu pot sa nu ripostez.
Ma rog Domnului sa ma ajute sa vad pacatul, in primul rand al meu. Si am multe de tot, eu recunosc.

``Mai vartos ma spala de faradelegea mea si de pacatul meu, ma curateste.
Ca faradelegea mea eu o cunosc si pacatul meu inaintea mea este pururea.``

Doamne ajuta!

[luciand]

În prealabil postat de nutucutu

As dori sa-mi dati un citat in care eu am spus ca ortodocsii sint plini de ura si in ce consta reaua mea intentie.

Va iert de pe acum pentru ironiile la adresa mea.

Uite citatul:

În prealabil postat de nutucutu

Ma reuzum la acest aspect: dumneavoastra credeti ca noi L-am parasit pe Cristos. EU m-am nascut catolica si am fost invatata ca Isus Cristos este Domnul meu si Dumnezeul meu. Dupa niste zeci de ani in care am trait asa, vine cineva, protestant sau ortodox, si-mi spune ca eu gresesc. Faptul ca blestemati si sinteti plini de ura nu ma va convinge niciodata ca eu gresesc. Mie mi se pare ca ceea ce propagati dumneavoastra e adevarata inchizitie, pentru ca logica dumneavoastra e urmatoarea: esti altfel decit noi? Meriti sa fii blestemat.

Sincer, ma indoiesc ca cel care gindeste asa e luminat de Duhul Sfint.

PS Nedumerirea mea nu se referea la potir. Se referea la faptul ca daca un sfint ortodox va indeamna sa-i blestemati pe catolici, atunci cum e posibil sa fii prieten cu o persoana care merita sa fie blestemata. Si sper ca asta e pozitia izolata a vreunui fanatic si nu a ortodoxilor in general.

Am pus întreaga postare ca să nu se poată spune că am scos ceva din context.
Mi-am permis să selectez cu litere îngroşate pentru a nu se putea găsi vreo scuză că nu se observă citatul.
Reaua intenţie constă în faptul că a fost alăturat numele meu de afirmaţia îngroşată din citatul de mai sus, în condiţiile în care eu nu am afirmat nimic de asemenea natură.
Mai mult, în toate intervenţiile mele am subliniat faptul că Biserica Ortodoxă şi ortodocşii se luptă doar cu păcatul, iar nu cu oamenii care păcătuiesc. E la fel şi în legătură cu papa: nu avem nimic cu omul; suntem indignaţi doar de extraordinara obrăznicie şi de infatuarea care poate face pe cineva să se declare "locţiitorul lui Hristos pe pământ".
Hristos n-are nevoie de locţiitori. Dumnezeu este pretutindeni în fiecare moment, deci Hristos, Dumnezeu fiind, este în fiecare ungher de pe pământ!
Cum sunteţi pe un forum ortodox, înseamnă că în mod sigur sunteţi aici pentru a face polemică (asta n-ar fi rău, problema este că încercaţi să faceţi şi prozelitism, iar asta este de neacceptat).
Numai că ironia este una din armele polemicii şi are rolul ei bine determinat. Care-i rolul ei? Ei bine, testează gradul de inteligenţă al adversarilor (într-ale polemicii). Iar cel care aşteaptă scuze pentru o ironie, el fiind angajat într-o polemică aprinsă, mi-e teamă că ...
Iartă-mă!

PS
Îţi fac o mărturisire de final. Stau într-o zonă a ţării grav atinsă de urmările nefaste ale uniaţiei. Există documente în arhive care atestă cu ce excese şi atrocităţi a fost făcută aceasta, totul probabil, din marea iubire a adepţilor papei de la Roma. Localităţi în care bisericile au fost confiscate şi în care aveau acces doar cele 2-3 familii de uniaţi, în detrimentul celorlalţi credincioşi (ortodocşi), preoţi bătuţi cu bestialitate şi chiar omorâţi pentru că nu voiau să renunţe la dreapta credinţă! Iată marea dragoste a Romei...
Noi ne-am fript cu ciorbă, aşa că suflăm şi-n iaurt. Mai putem fi siguri cu ce fel de "dragoste" vine iar Roma peste noi?...

[nutucutu]

În prealabil postat de cristiboss56

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

Multumesc pentru clarificari. Laudat sa fie Isus Cristos.

[nutucutu]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca cineva m-ar fi blestemat pe mine si m-ar fi badjocorit, ce reactie ati fi avut nutucutu?
Asa-i ca nici una?
Doamne ajuta!

Porniti de la o presupunere si atunci nu are ses sa dezvoltam teoria a ceea ce as fi facut daca nu stiu ce s-ar fi intimplat.

REferitor la papa-una e sa nu fie cineva de acord cu ideea de papa, sau primat papal sau... si alta e sa consideram ca ar trebui sa fie blestemat.

[vinerea13]

În prealabil postat de cristiboss56

Indiferent ce cred si propovaduiesc catolicii si fractiunile sectare desprinse din ei , Biserica este una , cea Ortodoxa , pentru ca ea sta [b]strans unita cu Capul ei , care este Iisus Hristos !
Incercarile de unire cu papistasii nu vor avea sorti de izbanda in vecii vecilor
"Daca crestinismul apusean vrea sa renasca si sa-si recastige puterea pierduta acasa la el , trebuie sa se identifice complet cu ORTODOXIA , nu sa caute sa toarne si la noi apa oaselor lui imbatranite ! "
Da , domnilor catolici...

Rezumatul primei postari:
Domnii catolici papistasi, care cauta sa toarne in ortodoxie "apa oaselor lui imbatranite" cred si propovaduiesc neadevaruri.
Incercarile lor de unire nu vor avea sort de izbanda decat intr-un singur caz: identificarea completa cu ortodoxia.

În prealabil postat de cristiboss56

Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul" principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră.

Rezumatul ultimei postari:
Cum de stimatii si respectatii nostri colegi catolici, cu care desigur avem o relatie cat se poate de buna, nu au inteles ca acest thread nu are nimic cu ei?
Problema reala este cu totul si cu totul in alta parte:

În prealabil postat de cristiboss56

Mare atentie la : protestanti , neoprotestanti , baptisti , anabaptisti , adventisti , penticostali ( deja s-a relogat cineva din Constanta ) ,crestini dupa evanghelie , luteranii , reformatii , biserica nou apostolica , etc . Au impanzit romania , lumea , si pericolul real de la ei pleaca .

Am un flashback cu 16 Decembrie 1989.
Eram la Timisoara in armata, adunati in careu. Vine comandantul si ne zice: " suntem in alarma. Niste pocaiti din oras s-au baricadat intr-o casa si au deschis foc asupra multimii. E mare tulburare in oras."
Da, marea problema nu era nici din partea autoritatilor comuniste nici din partea muncitorilor iesiti pe strazi. Pocaitii erau problema. Deschisesera foc asupra multimii. Pe vremea respectiva imi tot venea in memorie o alta fraza memorabila: " - Cum nu stiti cine? Crestinii au dat foc Romei!".

Morala: suntem mesteri la aruncat pisici moarte in ograzile altora dar haideti sa ne lasam de acest sport!

[nutucutu]

În prealabil postat de luciand

Uite citatul:

Am pus întreaga postare ca să nu se poată spune că am scos ceva din context.
Mi-am permis să selectez cu litere îngroşate pentru a nu se putea găsi vreo scuză că nu se observă citatul.
Reaua intenţie constă în faptul că a fost alăturat numele meu de afirmaţia îngroşată din citatul de mai sus, în condiţiile în care eu nu am afirmat nimic de asemenea natură.
Mai mult, în toate intervenţiile mele am subliniat faptul că Biserica Ortodoxă şi ortodocşii se luptă doar cu păcatul, iar nu cu oamenii care păcătuiesc. E la fel şi în legătură cu papa: nu avem nimic cu omul; suntem indignaţi doar de extraordinara obrăznicie şi de infatuarea care poate face pe cineva să se declare "locţiitorul lui Hristos pe pământ".
Hristos n-are nevoie de locţiitori. Dumnezeu este pretutindeni în fiecare moment, deci Hristos, Dumnezeu fiind, este în fiecare ungher de pe pământ!
Cum sunteţi pe un forum ortodox, înseamnă că în mod sigur sunteţi aici pentru a face polemică (asta n-ar fi rău, problema este că încercaţi să faceţi şi prozelitism, iar asta este de neacceptat).
Numai că ironia este una din armele polemicii şi are rolul ei bine determinat. Care-i rolul ei? Ei bine, testează gradul de inteligenţă al adversarilor (într-ale polemicii). Iar cel care aşteaptă scuze pentru o ironie, el fiind angajat într-o polemică aprinsă, mi-e teamă că ...
Iartă-mă!

PS
Îţi fac o mărturisire de final. Stau într-o zonă a ţării grav atinsă de urmările nefaste ale uniaţiei. Există documente în arhive care atestă cu ce excese şi atrocităţi a fost făcută aceasta, totul probabil, din marea iubire a adepţilor papei de la Roma. Localităţi în care bisericile au fost confiscate şi în care aveau acces doar cele 2-3 familii de uniaţi, în detrimentul celorlalţi credincioşi (ortodocşi), preoţi bătuţi cu bestialitate şi chiar omorâţi pentru că nu voiau să renunţe la dreapta credinţă! Iată marea dragoste a Romei...
Noi ne-am fript cu ciorbă, aşa că suflăm şi-n iaurt. Mai putem fi siguri cu ce fel de "dragoste" vine iar Roma peste noi?...

In primul rind imi cer scuze daca v-ati simitit lezat. Am sa aduc citeva clarificari: pentru mine ironia nu-si are rostul in discutii despre adevar, credinta, minture. Ironia este un fel de bataie de joc. Asa o percep eu( poate ca intr-adevar, nu sint suficient de inteligenta sau smerita). Iar in contexul temei "sa raminem ortodocsi pina la capat" v-am transmis o perceptie personala: ca persoana nascuta si crescuta intr-un mediu catolic (pina la casatoria surorii mele nici macar nu am avut rude ortodoxe), cel care vine si-mi spune ironic, cu ura sau in bataie de joc ca credinta mea e gresita, nu ma va convinge ca eu gresesc.

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

Pozitia BOR este de prietenie nu doar cu BC, ci si cu alte culte sau religii. Dar asta e legata doar de prietenia intre oameni.
Eu am scris de catolicism, nu de catolici, ideile catolice, erorile, tind sa intre in ortodoxie si nu doar din cauza catolicilor, ci si a unor ortodocsi, unii chiar din cler.
BO participa la dialogurile ecumenice pentru a face cunoscut adevarul. Si pentru ca altii sa afle adevarul si astfel sa devina ortodocsi. Doar pentru asta participa, aproape niciun preot sau ierarh nu ar gandi sa schimbe ceva din dogma ortodoxa.

Oficial nu se mai folosesc cuvinte ca "eretici", tocmai din cauza ca sunt considerate dure si sa se pastreze buna intelegere.
Dar adevarul a ramas acelasi, erezia insemnand orice mica diferenta fata de dogma adevarata. Se foloseste un cuvant care inseamna acelasi lucru, dar nu suna asa dur, eroare dogmatica.
Exista o neintelegere, marea majoritate a celor ce se afla in alte culte nu sunt eretici propriu-zis, pentru ca nu stiu adevarul. Dar din cauza ca stramosii lor au facut aceasta alegere si cei de la conducerea cultelor lor o continua nu fac parte din BO. Si la sinoade erau criticati initiatorii ereziilor. Cei care apoi aderau fara sa stie adevarul nu erau facuti cu ou si cu otet, desi fara sa stie si ei erau eretici din nestiinta.

Chiar si oficial, pe site-ul Patriarhiei BOR, Filioque, una din erorile dogmatice ale catolicilor, anglicanilor, etc. este numita erezie. http://www.patriarhia.ro/ro/relatii_...estin_6_7.html
"In mare parte, noile atitudini de renuntare la Filioque au fost determinate de cererea ortodocsilor de a elimina erezia din cele 39 de articole."

Problema nu se pune doar ca BO ar fi mai buna ca asa spunem noi or ca are adevarul intreg. Iar celelalte sunt mai putin bune, dar nu emare diferenta. Problema e daca exista mantuire in afara Bisericii. Ca altfel e doar o discutie degeaba, toti se mantuiesc, indiferent de cult.
In catehismul ortodox scrie (era si pe site-ul Patriarhiei, nu-l mai gasesc acum): http://www.credo.ro/catehism2.php?q=59
"Harul, care se mai numeste si gratie, este puterea sau energia dumnezeiasca necreata, pe care Duhul Sfant o impartaseste credinciosilor prin Sfintele Taine, ca ajutor pentru mantuire.
Harul se da in urma rascumpararii sau impacarii omului cu Dumnezeu, savarsita de Mantuitorul Hristos. Fara har nimeni nu se poate mantui."
L-am regasit acum si pe site-ul Patriarhiei, unde e mai detaliat. http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
"Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia. Daca mantuirea si sfintirea omului inseamna unirea lui cu Dumnezeu prin har, se intelege ca pierderea harului inseamna pierderea mantuirii. Sf. Apostol Pavel zice: "Deci, fratilor, intariti-va in Domnul si intrn, puterea tariei Lui. imbracati-va cu toate armele lui Dumnezeu, ca sa puteti sta impotriva uneltirilor diavolului" (Efes. 6, 10-11).

Asadar, cum am mai aratat, in afara BO aceasta nu recunoaste ca exista Sfinte Taine, deci har lucrator. Deci cei din afara Bisericii (Ortodoxe) nu se pot mantui, decat cel mult in cazuri exceptionale. Cum spunea parintele Celopa mai subtil, noi stim ca ne putem mantui, celor din afara BO nu le garantam mantuirea.
Si cand spunem cazuti exceptionale ne putem gandi la Sf. Tecla si la Sf. Grigorie cel Mare care s-au rugat pentru niste pagani morti si Dumnezeu a ascultat, la fel cum a facut si pentru Sf. Ilie, deci pentru cei apropiati Lui.

Dar aceasta e si invatatura din Sfanta Scriptura, nu doar ortodoxa. Iisus le-a spus ucenicilor sa mearga sa propovaduiasca si unde nu vor vrea sa auda sa-si sterga praful de pe incaltari si acelor cetati le va fi mai rau decat Sodomei si Gomorei. Vedeti ca aici e ceva mult mai dur, nu e doar o alegere intre gogosari si rosii. Aleg BC pentru ca e mai mare. Sau cultul neoprotestant x pentru ca sunt mai uniti.
Facand cunoscut adevarul ortodoxiei marturisim si despre Hristos si Dumnezeu si ii ajutam si aratam dragoste si fata de ceilalti oameni din alte culte sau religii, care afla astfel o sansa de mantuire.

[catalin2]

Dintre ortodocsi, cum spune si Sfnta Scriptura, cel ce mananca sa nu-l condamne pe cel ce nu mananca si invers, cel ce nu mananca sa nu-l condamne pe cel ce mananca.
Cred ca asta se poate extinde si la alte aspecte (parerea proprie), cel ce stie mai multe sa nu-l condamne pe cel ce nu stie si invers. Nu are importanta ca cineva nu stie toate dogmele, important e ca este in BO si poate beneficia de Sfintele Taine. Dar cel care nu stie invatatura si invata altceva trebuie sa se gandeasca inainte, pentru ca practic isi face o invatatura diferita de cea adevarata si poate duce in eroare atat pe ortodocsi, care crezand ca toate religiile sunt la fel nu mai au o problema de convertire, cat si pe altii din alte culte sau religii, pentru ca neafland ca adevarul este doar in BO considera ca si religia lor e buna si astfel ar putea pierde sansa unei mantuiri in cazul cand ar fi dorit sa devina ortodox.