MINCIUNA CAINTEI! - PACALEALA TRAGICA

[mihailt]

Si nu s-a interzis numai impartasirea cu catolicii ci s-a interzis impartisirea la orice Biserica care nu este in co-liturghisere cu BOR aicea incluzandu-se si BOSV.

[mihailt]

imi pare rau mai bine de atat nu stiu sa postez linkul.
Dati-i si dvs copy paste.
Oricum cartea este foarte interesanta (Strajeru postase dintr-ansa).
Iata inca ceva zis de parintele Cleopa in legatura cu catolicii:
"Daca un catolic trece la ortodocsi, nu i se mai face botezul. In
cadrul unei slujbe speciale el marturiseste în fata preotului, in biserica,
lepadarea de ereziile şi greselile catolice si faptul că accepta marturisirea de
credinta ortodoxa. Apoi este miruit cu sfantul si marele Mir si i se citeste
dezlegarea randuita. Daca un ortodox trece la catolici, trebuie sa primeasca
botezul papistas. Se face catolic, dar isi pierde sufletul. Cu catolicii inca nu
am ajuns la unire. Au cedat ei în favoarea noastra pana acum vreo 13
puncte, dar mai sunt zece puncte mai importante care ne despart"

Fragmentul de mai sus este din "ne vorbeste Parintele Cleopa" volumul 9.

Ciudat ...catolicii nu recunosc botezul de la ortodocsi.

Multumesc, mihailt, pentru postare. Intr-adevar foarte concludenta.
In lumina celor postate de tine, nu a fost si nu e permisa impartasania ortodocsilor cu catolicii, protestantii, etc.

[cristiboss56]

În prealabil postat de ancah

Multumesc, mihailt, pentru postare. Intr-adevar foarte concludenta.
In lumina celor postate de tine, nu a fost si nu e permisa impartasania ortodocsilor cu catolicii, protestantii, etc.

Nici nu trebuia sa ne -ndoim de asta! Orice ortodox cu, capul pe umeri stie asta. Restul sunt rataciri !

În prealabil postat de mihailt

Foarte bine a facut IPS Nicolae ca nu a zis ca a gresit.
A zice ca a gresit este totuna cu a accepta ca greco-catolicii sunt eretici.
Daca se doreste declararea greco-catolicilor eretici sa se convoace sinod panortodox si sa stabileasca aceasta la acel sinod.

Avand in vedere cele de mai sus, mai e valabil ce scrii aici?

[georgeval]

În prealabil postat de achimovjan

Bietul episcop Nicolae.......Cum sa zica ca agresit,lui i pare rau ca a iesit sminteala,insa de gersit nu a gresit.

Atunci, draga Jane, inseamna ca a gresit Sinodul. Sincer nu inteleg ultima parte din postare. Cred ca avem nevoie si de obiectivitatea sfintelor canoane.

[moro.d]

În prealabil postat de mihailt

Oricum mai soro Ispita eu nu inteleg de ce te preocupa pe mata ce se intampla in BOR.
Oricum mata consideri ierarhii BOR eretici si lipsiti de har.
Asemenea si pe credinciosi.
Si consideri ca ne ducem totzi in Iad :D

bine ca stii tu mai bine decat mine ce gandesc

[Laurentiu]

Se pare ca sunt pe acest forum persoane care habar n-au ce este ortodoxia si care fapte o pateaza in zilele noastre:

Cateva dispozitii ale canoanelor:

Iata hotararile Sfintilor Parinti:

[color=red]Canonul 74 Apostolic:[/color]

74. Episcopul de va fi invinuit de ceva de catre oameni vrednici de credinta, trebuie sa fie chemat de episcopi si daca vine si marturiseste si se dovedeste vina, sa se hotarasca pedeapsa; iar daca este chemat si nu se supune, sa fie chemat si a doua oara, trimitandu-se la el doi episcopi. Daca nici asa nu se va supune, sa fie chemat si a treia oara, iarasi doi episcopi trimitandu-se la el.
Si daca nici asa, defaimand nu se va duce, sinodul sa hotarasca asupra lui cele ce va socoti, ca sa nu creada (acela) ca, fugind de judecata, castiga.


45. Episcopul sau preotul sau diaconul, daca se vor ruga impreuna cu ereticii, numai sa se afuriseasca, iar daca au dat voie acelora, ca unor clerici, sa savarseasca ceva, sa fie caterisit.

65. Daca vreun cleric sau laic va intra in sinagoga iudeilor sau a ereticilor, spre a se ruga, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca.

Conform dreptului canonic bisericesc, caterisirea înseamnă luarea tuturor drepturilor de a sluji vreo lucrare sfintitoare a Bisericii si trecerea vinovatului în rândul mirenilor (Can. 27, Cartagina). Sentinta de caterisire a unui preot sau diacon trebuie dată de un Sinod local, fie cât de mic (3-4 episcopi si câtiva preoti), iar dacă vina clericului respectiv este una vădită si clară, atunci el poate fi caterisit doar de episcopul său, dar numai în cazuri extreme.
Arhiereii se caterisesc însă de întreg Sinodul din care fac parte (4 Aniohia; 20 Cartigina).
Caterisirea este definitivă si pentru totdeauna.
Caterisirea făcută de eretici nu este valabilă.
Caterisirea nu este însă acelasi lucru cu oprirea unui cleric de a sluji o anumită perioadă sau chiar toată viata. Cel oprit de slujbă nu este scos din tagma preotească (Canoanele:1 Ancira; 3, 26 Sin. VI Ec.; 8, 9 Neocezareea, 27 Sf. Vasile cel Mare), se împărtăseste cu clericii, dar fără să slujească; are dreptul de a binecuvânta masa când nu este un alt preot si-i poate binecuvânta pe credinciosi dacă acestia cer de la el binecuvântare. Poate exista însă si oprire aspră de la slujbă care presupune si oprirea de la împărtăsanie pentru un anumit timp precum si retragerea dreptului de a binecuvânta. Această oprire aspră se dă însă pe o durată relativ scurtă, cel mult 6 luni.
Anatema este pedeapsa capitală a Bisericii prin care un cleric sau mirean este exclus pentru totdeauna din Biserică cu blestem. Aceasta se dă numai cu hotărârea Sinodului si pentru încălcări deosebit de grave cum ar fi: născocirea si propagarea unei sau mai multor erezii (abateri dogmatice), provocarea si incitarea la dezbinare si schismă în Biserică, etc.
Revenind la caterisire, ar trebui să vedem care sunt motivele canonice pentru care un cleric ar putea fi caterisit.

Se pedepseste cu caterisirea clericul care:

— Aduce la altar altă jertfă decât cea rânduită de Domnul Hristos. 3 Ap1.; 28, VI Ec.
— Divortează din motive de evlavie (vrea să se călugărească fără să aibă acordul sotiei), 5 ap. 13, VI Ec.
— Comunică sau se roagă cu un alt cleric caterisit. 1 Antiohia.
— Se face vinovat de desfrânare, jurământ fals si furt. 25 Ap.; 4, VI Ec.; 3 Vasile cel Mare.; 42 Ioan Postitorul.
— Îsi însuseste un vas sfintit din biserică si-l întrebuintează spre scopuri necuviincioase. 10, I-II.
— Bate pe cineva. 27 Ap. 9, I-II. Se permite totusi ca preotul care are copiii uneori să-i bată pentru a-i educa, dar putin si fără mânie.
— Omoară om (cu sau fără voie). 65 Ap., 55 Vasile cel Mare.
— Ajunge la demnitatea de cleric prin bani, precum si acela care hirotoneste pentru bani, adică simoniacul. 29 Ap., 2, IV Ec., 22 VI Ec.; 5, 19 VII Ec.
— A ajuns cleric din greseală, apoi s-a dovedit că înainte de hirotonie a fost desfrânat. 3, 6, 9 Teofil al Alex.
— Dispretuieste pe Episcopul său si se desparte de el, 31, 55, Ap.; 5 Antiohia; 13-15, I-II.
— Face conspiratii contra stăpânirii de Stat, contra Episcopului sau altor clerici, 84 Ap.; 18, IV Ec., 31, VI Ec.
— Îsi pierde vremea cu jocuri de noroc sau se dedă betiei. 42 Ap. 50, VI Ec.
— Se castrează pe sine. 23 Ap; 1, I Ec.
— La camătă de la debitori, 44, Ap.; 17, I Ec.; 10; VI Ec.
— Admite botezul sau jertfa ereticilor, 46 Ap.
— Botează din nou pe cel ce are botez adevărat. 47 Ap.
— Nu săvârseste botezul în numele Sfintei Treimi, 49 Ap. sau nu-l săvârseste prin 3 afundări. 50 Ap.
— Se abtine de la nuntă, carne si vin, nu pentru înfrânare, ci fiindcă le consideră lucruri rele. 51, 53 Ap.
— Nu primeste pe cel ce se pocăieste. 52 Ap.
— Nu poartă grijă de clericii inferiori. 58 Ap.
— Se leapădă de calitatea de cleric. 62 Ap.
— Posteste post negru, duminica sau sâmbăta (afară de sâmbăta mare), 66 Ap. 55 VI Ec.
— Primeste să fie hirotonit a doua oară. Aceeasi pedeapsă se dă si Episcopului care hirotoneste pe un cleric a doua oară. 68 Ap.
— Defaimă stăpânirea de Stat sau pe dregător. 84 Ap.
— Se transferă cu de la sine putere, de la o parohie la alta. 10, IV Ec; 10, VII Ec; 3 Antiohia.
— După moartea Episcopului, răpeste bunurile acestuia, 22, IV Ec.
— S-a căsătorit a doua oară. 3, VI Ec.
— Se căsătoreste după hirotonie. 6, VI Ec; 1 Neocezareea.
— Tine cârciumă sau case de dansuri, 9, VI Ec.
— Pretinde plată pentru Sfânta Împărtăsanie sau pentru Mărturisire, 23, VI Ec.
— Liturghiseste sau botează afară de biserică fără aprobarea Episcopului, 31, 59, VI Ec; 10, VII Ec; 12, I-II.
— Nu amestecă vinul, pentru Euharistie, cu apă. 32, VI Ec.
— Îsi însuseste si profanează obiectele sfintite din biserică. 10, I-II.
— Refuză să se supună judecătii bisericesti, 15 Cartagina.
— Nu pomeneste, la Liturghie, pe Episcopul său. De asemenea, si Episcopul care nu pomeneste pe Mitropolitul său. 13, I-II; 14, I-II, sau Mitropolitul care nu pomeneste pe Patriarhul său, 15, I-II.
— Episcopul care face hirotonii pentru alte Eparhii, sau se amestecă, sub orice formă, în afacerile altei Eparhii, fără învoirea celor în drept. Cu aceeasi pedeapsă sunt loviti si cei hirotoniti, pe nedrept, de alt episcop. 35, Ap.; 13 Antiohia.
— Episcopul care trăieste în căsătorie. 12, VI Ec.
— să fie exclus cu totul din Biserică (afurisit), 28 Ap.; 4 Antiohia.
— Clericul caterisit, dacă se pocăieste de păcatul pentru care a fost caterisit, i se poate permite să poarte semnele externe clericala (adică să se comporte ca unul oprit de slujbă), 21, VI Ec.
— Cel care comunică cu un caterisit, să fie lepădat din Biserică. 4 Antiohia.
— Clericul care se roagă cu un cleric caterisit, să se caterisească, 11 Ap.
— Episcopul care primeste clerici din altă Eparhie, fără carte canonică si clericul care pleacă fără carte canonică, 7, VI Ec.
— Episcopul care, fără cauză justă, lipseste din Eparhie mai mult de şase luni, 16, I-II.
— Episcopul - Vicar, dacă face hirotonii fără aprobarea Episcopului. 10 Antiohia. 2

În prealabil postat de georgeval

Atunci, draga Jane, inseamna ca a gresit Sinodul. Sincer nu inteleg ultima parte din postare. Cred ca avem nevoie si de obiectivitatea sfintelor canoane.

George,eu am postat de mai multe ori argumentele pentru care eu consider ca nu a gresit.Eu unul,nu stiu ce canon a incalcat,de vreme ce,cum am mai arata ,ei nu sunt eretici,au numai un alt episcop(papa) drept sef.Nu stiu ce s mai zic,ca deja am repetat de multe ori.

[MarinaAlca]

În prealabil postat de mihailt

Pentru ca exista diferente dogmatice.
Si ca exact cum zice in comunicatul Patriarhiei se creeaza confuzii si dezbinari.
Ortodocsii traditionalisti se sperie (cum s-a si intamplat) catolicii considera ca deja s-au unit cu BOR.

Oricum cand au venit comunistii membri BRU impreuna cu preoti au fost primiti in BOR fara mirungere fara nimic.
S-o fi schimbat situatia de atunci pana acum?

Parintele Cleopa zice asa in "Calauza in credinta ortodoxa":
"
Biserica Catolica invata gresit urmatoarele puncte doctrinare mai importante:
a) Filioque. Catolicii zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul Evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin Fiul (Ioan 15, 26);
b) Purgatoriul. Intre rai si iad zic ca ar fi un foc curatitor numit purgatoriu, in care merg sufletele celor ce nu si-au ispasit pe pamant anumite pacate, apoi se duc in rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura si nici Sfanta Traditie nu vorbeste despre asa ceva;
c) Suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, mai mare decat toti patriarhii, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant, numindu-se urmasul Sfantului Petru - pozitie nerecunoscuta de Biserica Universala;
d) Infailibilitatea papala. Conciliul I Vatican din 1870 a recunoscut „infailibilitatea papala", zicand ca papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica, facandu-l egal cu Dumnezeu, ceea ce iarasi este o dogma noua, respinsa de Biserica Ortodoxa;
(Infailibilitatea papala a fost combatuta cu multa indarjire de unii din
marii teologi catolici, ca: Friedrich, Dollinger, Hefele si altii, chiar in
sinodul din Vatican, si indata dupa aceea a si facut sa se rupa de Biserica
Romei o parte din fiii ei din diferite tari, care s-au constituit in Biserica
aparte sub numele de Vechi Catolici.)

e) Azimile. Savarsirea Sfintei Euharistii cu azima, ca evreii, in loc de paine dospita;
f) Imaculata conceptie. Ei spun ca Maica Domnului este nascuta de la Duhul Sfant, fara pacat stramosesc;
g) Transsubstantierea. La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant peste Daruri;
h) Celibatul preotilor. Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva hotararilor Sinoadelor ecumenice, care au decis ca preotii de mir sa aiba familie. Iar hirotoniile lor se fac in alt chip, nu prin punerea mainilor - cum au predanisit Sfintii
Apostoli si Sfintii Parinti -, ci prin ungere, ca in Legea Veche;
i) Indulgentele papale. Invatatura despre indulgente, care arata ca prin cumpararea unor biletele, date de papa, se iarta pacatele. Ei afirma ca sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le dau papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune;
j) Mirungerea. Catolicii nu miruiesc copiii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii au dreptul acesta. Totodata mai gresesc si cu urmatoarele7:
- impartasania pruncilor nu o dau indata dupa botez, ci o
amana pana ajung la un numar de ani, din care cauza multi
dintre copii mor neimpartasiti;
- impartasirea credinciosilor fara ca sa fie spovediti;
- impartasirea laicilor numai cu Trupul, nu si cu Sangele
Domnului;
- administrarea Botezului prin turnare si stropire cu apa,
iar nu prin afundare;
- ingaduinta de a se manca lapte, oua si branza in Postul
Mare si oricand carne de animale sugrumate;
impotriva infailibilitatii papale s-a ridicat si curentul zis modernist din
teologia catolica, iar in unele tari nu s-au promulgat oficial nici pana azi
actele sinodului din Vatican, prin care papa este declarat infailibilil. Totusi
infailibilitatea a fost recunoscuta si in aceste tari in chip tacit.

- dezlegarea miercurii si a vinerii si a primelor doua zile
ale Postului Mare;
- nerespectarea pravilei si a traditiei bisericesti cu privire
la gradele de rudenie la savarsirea casatoriilor;
- savarsesc mai multe liturghii intr-o zi la acelasi altar;
- preotii si diaconii lor nu se impartasesc din acelasi potir
cu credinciosii ca la noi;
- se impartasesc unii pentru altii;
- chipul calugaresc care dupa pravile este unul, ei l-au
divizat intr-o serie de ordine si congregatii;
- din cauza celibatului clerului, moralitatea publica sufera.
Chiar si in cult, ea a introdus unele inovatii care o
departeaza mult de Biserica primelor veacuri, ca de pilda:lipsa
proscomidiei la «missa» romana, statuile, muzica instrumentala,
adorarea inimii Domnului nostru Iisus Hristos, limba latina ca
unica limba de cult si altele8.
Asadar, pentru aceste abateri dogmatice, canonice,
liturgice si traditionale, noi numim pe catolici schismatici si nu
putem sa ne unim cu ei atata vreme cat continua sa propovaduiasca
in continuare aceste erezii"
(7- Extrase din Arhim. Cleopa Ilie, Cuvânt de lămurire în legătură cu
rătăcirile stiliştilor.
)

Acum mi-e lene sa ma copii tot si ce este in legatura cu uniatia.
Oricum iata aici adresa unde se poate citi "Calauza in credinta ortodoxa" editia a 4a pe scribd:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Parintele-Cleopa-Calauza-in-credinta-ortodoxa]

spun doar atat... la biserica catolica in fiecare duminica aud cu urechile mele cum in timpul Epiclezei preotul se roaga cu VOCE TARE ptr Pogorarea Duhului Sfant... si am vazut cu ochii mei cum preotul se impartaseste din potir dupa care il da credinciosilor sa se impartaseasca si ei.. asa ca efectiv nu stiu ce sa mai cred!!!despre restul nu pot afirma contrariul dar ma voi interesa si iti voi spune daca mai aflu ceva "in practica" care este in neconcordanta cu "teoria"