Planul lui Dumnezeu vs. liberul arbitru

[giovaninnaa]

Hristos a Inviat!

Dragii mei, vin catre voi, mai cu seama catre cei mai avansati in cunoasterea cailor Domnului, cu o rugaminte. Sa imi explicati si mie va rog, cum sta treaba cu planul pe care se spune ca Dumnezeu il are cu fiecare dintre noi, vis-a-vis de conceptia potrivit careia Dumnezeu a lasat liberul arbitru; se mai spune ca Dumnezeu prestie, dar nu predetermina.

Pina la urma, cum trebuie noi, mirenii, novicii, sa intelegem aceasta taina?

Va multumesc de pe acum pentru deslusire.

Doamne-Ajuta!

[windorin]

Esential este sa simtim adevarul ca suntem liberi si ca ne putem apropia sau departa de Dumnezeu, dupa bunul plac.

Restul, tine de Dumnezeu, daca ni se vor descoperi sau nu.

Personal, inca nu inteleg prea bine acest capitol din dogmatica, insa nici nu simt o mare lipsa. Ma simt liber sa lucrez ce vreau si asta imi este de ajuns de motivant incat sa caut binele.

[mihailt]

Pai zice Sfantul Simeon Noul Teolog ca Domnul nostru Iisus Hristos ii prestie pe toti care sunt botezati ca mantuiti (ma rog de fapt pe toti oameni ii prestie ca mantuiti ca toti sunt creati dupa chipul Domnului nostru Iisus Hristos.)
Ramane noua prin liberul arbitru sa facem asa fel incat sa fim mantuiti sau nu.
Ca Domnul nostru Iisus Hristos nu zice "Voi pocaiti-va ca pe voi v-am prestiut" iar altora "voi nu va pocaiti ca pe voi nu v-am prestiut" ci zice tuturor "pocaiti-va ca s-a apropiat Imparatia cerurilor".
"Imparatia cerurilor" e harul Sfintei Treimi care se da prin Sfintele Taine si pe care daca omul il primeste cu constiinta propriilor pacate si cu smerenie se induhovniceste iar daca il primeste omul fara pocainta si fara constiinta propriei pacatosenii se osandeste adica sa inraieste mai mult .

[mihailt]

La fel zice si Sfantul Ioan Damaschinul la "Dogmatica" dar de acolo se intelege mai greu ce zice, asta apropos de faptul ca depinde de om sa primeasca mantuirea aceasta insemnand liberul arbitru.

[mihailt]

Se mai poate consulta "Invatatura de credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa.

[andreicozia]

În prealabil postat de giovaninnaa

Hristos a Inviat!

Dragii mei, vin catre voi, mai cu seama catre cei mai avansati in cunoasterea cailor Domnului, cu o rugaminte. Sa imi explicati si mie va rog, cum sta treaba cu planul pe care se spune ca Dumnezeu il are cu fiecare dintre noi, vis-a-vis de conceptia potrivit careia Dumnezeu a lasat liberul arbitru; se mai spune ca Dumnezeu prestie, dar nu predetermina.

Pina la urma, cum trebuie noi, mirenii, novicii, sa intelegem aceasta taina?

Va multumesc de pe acum pentru deslusire.

Doamne-Ajuta!

Este prea alambicata intrebarea, tu DE FAPT ce vrei sa afli?
Liberul arbitru nu este o taina ci este libertatea absoluta a fiecarui crestin de a decide pentru el fara de care ortodoxia nu ar exista. Cred ca este punctul crucial al credintei

[heaven]

Liberul arbitru...interesanta discutie!
Din punctul meu de vedere,acest liber arbitru exista doar pana la un punct:intr-adevar avem capacitatea de a alege,dar suntem aici pentru a invata lectii de viata printre altele,pentru ca altfel nu am putea evolua spiritual.
Daca,totusi,aceste lectii de viata nu le invatam si ne incapatanam sa o tinem pe a noastra ca Ivan cu fluierul,sa comitem aceleasi greseli,aceste lectii ajung sa se repete,din nou si din nou pana le vom pricepe.
Va intreb,oare nu ati observat de-a lungul vietii voastre,intamplari similare care se tot repeta?Contextul difera,oamenii difera,dar nu si situatia si va intrebati:dar de ce mie mi se tot intampla asta?Simplu: pentru ca nu ati invatat inca si atunci repetati asa cum niste copii repeta clasa pana vor putea sa treaca la urmatoarea.
Si atunci,va intreb,oare unde este liberul arbitru sau putem lua acest termen in sensul depin al cuvantului?
Voia divina ajungem sa o facem oricum mai devreme sau mai tarziu,depinde de noi cat de repede vom constientiza acest lucru si cata capacitate avem de a invata din propriile greseli,de orice natura ar fi ele.

[vsovi]

raspunsul la aceasta intrebare cred ca vine dintr-o intrebare cu talc:

ce este mai lesne sau mai ushor a duce, a cara in spate, a avea pe conshtiintza:

pe tine insutzi sau crucea ta venita de la oameni? adica ce este mai lesne: a face voia ta sau voia mai marelui tau? finalizand citez din intrebarea Domnului, asha cum imi amintesc ca a zis Hristos: "ce este mai lesne a zice acestui slabaog: <<Fiule, iertate itzi sunt pacatele sau ia-tzi patul tau shi umbla?>>"

[Fani71]

Faptul ca noi suntem liberi dar Dumnezeu are un plan cu noi este un paradox, ca atatea in Crestinism, pentru ca Dumnezeu este supra-rational: Dumnezeu este unul in trei Persoane, Iisus Heistos este deplin om si deplin Dumnezeu, imparatia Lui este printre noi si ne rugam sa vina etc.
Dumnezeu este in afara timpului si vede tot, asta insa nu inseamna ca noi credem in predestinare.
O imagine (din Evanghelie de altfel) ar fi o samanta pe care el o sadeste si pe care trebuie sa o ingrijim si noi ca sa creasca. Totul este acolo in samanta aia, dat de Dumnezeu, insa daca noi nu o udam nu creste!

[georgeval]

În prealabil postat de giovaninnaa

Hristos a Inviat!

Dragii mei, vin catre voi, mai cu seama catre cei mai avansati in cunoasterea cailor Domnului, cu o rugaminte. Sa imi explicati si mie va rog, cum sta treaba cu planul pe care se spune ca Dumnezeu il are cu fiecare dintre noi, vis-a-vis de conceptia potrivit careia Dumnezeu a lasat liberul arbitru; se mai spune ca Dumnezeu prestie, dar nu predetermina.

Pina la urma, cum trebuie noi, mirenii, novicii, sa intelegem aceasta taina?

Va multumesc de pe acum pentru deslusire.

Doamne-Ajuta!

Aici este desavrasirea. Numai un Dumnezeu care cunoaste omul nu prin legile pe care le-a impus- gen soarta, destin, fatum, ci prin libertatea omului. Dumnezeu stie ce voi face eu maine nu pentru ca am fost predestinat sa fac lucrul respectiv, ci pentru ca liber am facut lucrul respectiv.
Dumnezeu cunoaste sfarsitul nostru prin prisma libertatii noastre. Sfantul Maxim spune ca Dumnezeu S-a limitat pe Sine, de bunavoie, atunci cand l-a inzestrat pe om cu libertate.