Destinatia posibila a celor ce parasesc ortodoxia e iadul

[catalin2]

Nu am citit toate mesajele, nu stiu daca s-a mai spus.
Pacatul apostaziei este considerat cel mai mare pacat, il au doar cei ce au fost ortodocsi si s-au convertit la altceva. Cel ce s-a nascut in acel cult sau in alte religii nu au acest pacat, doar cei ce au fost botezati ortodocsi, este o lepadare.
In Pravila bisericeasca un canon al Sf. Vasile spune ca cel ce a cazut in apostazie si se reintoarce doar la sfarsitul vietii se mai poate impartasi (sfantul avea canoane mai dure si in cazul altor pacate, alti sfinti le au mai usoare). De asemena, se face deosebire intre apostazia din constrangere, sau ca s-a facut de buna voie.
Pravila bisericeasca: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-81876.html

[Dumitru73]

În prealabil postat de stefan florin

cea mai veche Biblie din lume este Codex Sinaiticus si nu cuprinde Epistola lui Barnaba sau Pastorul lui Hermes. Doamne ajuta!

esti sigur?!
ia fi atent aici:
ro.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
sau direct la sursa:
codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Submit&book=60&lid=en&side=r&zoom Slider=0

e asa cum am zis ...

[stefan florin]

În prealabil postat de Dumitru73

esti sigur?!
ia fi atent aici:
ro.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
sau direct la sursa:
codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Submit&book=60&lid=en&side=r&zoom Slider=0

e asa cum am zis ...

ma scuzi.Ai dreptate. Nu am fost eu atent. Doamne ajuta!

Imi pare rau ca n-am fost "pe-aproape" intre timp... Nici nu stiu ce raspunsuri s-au mai dat pentru mesajul de mai jos, fiindca timpul nu-mi prea permite si le-am citit pe fuga. Totusi, desi stiu ca e inutil, incerc sa adaug si eu parerea mea, fiindca, dintre toate mesajele, acesta mi se pare cel mai edificator pentru momentul ratacirii cuiva, iar asta este extrem de trist

În prealabil postat de morroshan

Am parasit ortodoxismul pentru ca tot ceea ce m-a facut a fost sa cred ca prin faptele mele sunt mantuit.

Daca acum ai alta impresie, cu siguranta nu este rodul Duhului Sfant. Sunt monahi mult-ostenitori pe care diavolul ii amageste, iar pentru asta fac lucruri cu adevarat uimitoate. La tine nici n-a fost nevoie, fiindca i-a fost relativ usor sa te determine sa-ti schimbi directia care nu-i convenea sub nici o forma

În prealabil postat de morroshan

tineam posturile de peste an, cel al Pastelui inclusiv nu mancam de vineri pana duminica nimic, posteam vineri, mergeam la biserica inclusiv in ziua de craciun si noaptea de anul nou, ma cuminecam sarutam icoane, mergeam la manastiri cu o zi inainte de sfanta Maria pe jos aproape 30 de km, ma spovedeam (sau cel putin asa credeam eu atunci) dar vedeti dumneavoastra, cu toate aceasta viata mea era dominata de eul meu propriu si nu de Isus Hristos. Cu alte cuvinte tot ce faceam faceam sa ma satisfac pe mine si nu pe Domnul. Activitatea religioasa o faceam ca sa ma mantuiesc pe mine nu ca sa ii dau glorie Lui. Nu minteam, nu injuram, nu furam, nu mi-am inselat sotia si tot ceea ce faceam credeam ca faceam bine. Imi spuneam ca Dumnezeu o sa fie bucuros sa ma aibe in rai pentru cat de bun sunt. Ca atunci cand mor ma duc cu fruntea in sus in Rai pentru ca am fost un om bun, am avut activitate religioasa, am facut parte din adevarata religie.

Desi se pare ca te osteneai foarte mult, nu ai inteles sa faci din smerenie ci din mandrie, iar aici nu are biserica nici o vina, ci tu care inca nu erai patruns de har. Urmarindu-te cu atentie, vei intelege cum de a putut diavolul gasi "acoperisul spart".

În prealabil postat de morroshan

Vedeti oamenii incearca sa reduca totul la activitate religioasa dar daca aceasta nu vine dintr-o inima curata este fix zero, rufe murdare cum spune profetul.

Imi pare rau ca dupa atatia ani de ortodoxie, n-ai inteles ca in biserica ortodoxa poti afla credinciosi si monahi cu inima cu adevarat curata, si nu care sunt in inselase si cred ei ca ar avea inima curata. In momentul in care spunem ca avem inima curata, suntem deja pe abatuta!!

În prealabil postat de morroshan

Nu pot decat sa ma uit inapoi la viata mea si sa trag o singura concluzie - oamenii acestia sunt oameni care nu sunt nascuti din nou.

Nasterea din nou de care vorbesti tu, este o sfidate la adresa Duhului Sfant, a botezului facut de preot, asa cum a fost indrituit din sfintii parinti. Daca ai intelege ce fel de viata duc unii calugari pusnici din padurile noastre, care se marturisesc totusi unui duhovnic (desi poate duhovnicul este mai putin induhovnicit decat ei) care recunosc rolul sfintei biserici in mantuirea sufletului, ai intelege cum stau lucrurile. Trupurile multora dintre acesti calugari, ajung peste ani si ani, sfinte moaste. Daca ai fi cuprins de duhul sfant, ai intelege ca tu esti in inselare si nu acesti oameni cu adevarat ostenitori in credinta.

În prealabil postat de morroshan

Stiu care e doctrina ortodoxa si stiu ca multi o sa ma critice zicand ca atac doctrina

Tu nu poti ataca o doctrina consfintita de doua mii de ani de sfintii parinti, pe care, daca i-ai fi citit, n-ai mai fi plecat niciodata din mijlocul celei mai frumoase biserici si care inca mai da sfinti, ceea ce nu se intampla in decat in randul aceleiasi biserici ortodoxe, dar de pe stil vechi din Muntele Athos.
Deci sustii ca stii care e doctrina ortodoxa, dar...

În prealabil postat de morroshan

Stiu ca Fecioara Maria l-a nascut pe Isus Hristos. Va spun sincer ca nu stiu care este doctrina ortodoxa sau protestanta. Nici nu m-am gandit ca e important acest lucru pana sa mentionati dumneavoastra aici. Daca era important pentru cresterea mea spirituala daca e nascatoare de Dumnezeu sau nu, cu siguranta o gaseam in Biblie.

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:

11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13. Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.
14. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului.
15. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
17. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie
18. Aduce-se-vor în palatul Împăratului.
19. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.
20. Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
21. Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac şi în veacul veacului.

Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos. Iar "fii" si "capateniile", nu sunt altceva decat sfintii care au dus o viata smerita si au primit (multi dintre ei) moarte muceniceasca, pentru credinta neamului, credinta pe care noi o ignoram, alegandu-ne o... alta cale decat cea dusa de ei.

Inchei spunand doar ata: nu scriu acest mesaj pentru tine, fiindca stiu ca puterea mea de convingere este mult prea redusa fata de puterea pe care o are diavolul asupra ta si a celor care ati parasit biserica apostolica, a sfintilor parinti si care s-a consfintit odata in plus la Niceea cand eretucul Arie amagit de diavol spera sa prabuseasca Lumina Lumii. Ceea ce incercati voi este praf in ochi, in a caror plasa pot insa cadea destui saraci in credinta asa cum erai si tu, desi te osteneai. Dar nu te mai amagi, si mai ales... nu ne mai pune pe tava ganduri care chiar aduc hula lui Dumnezeu, prin nuantele ce se intrevad printre randuri. Scriu acest mesaj pentru ca potentialele voastre victime, sa fie ceva mai prudente, cand va asculta vorbele pline de "intelepciune"...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Hai sa ne amintim de Psalmul 44 de exemplu:

11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13. Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.
14. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului.
15. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
17. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie
18. Aduce-se-vor în palatul Împăratului.
19. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.
20. Pomeni-vor numele tău în tot neamul;
21. Pentru aceasta popoarele te vor lăuda în veac şi în veacul veacului.

Asta scria proorocul David cu mult inainte de venirea Mantuitorului pe pamant... Oare chiar nu-ti spune nimic, sau inca esti stapanit de mandrie si nu intelegi ca fecioarele de care vorbeste nu sunt metrese ale vreunui imparat, ci maicutele care urmeaza calea Lui Hristos.

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

[dobrin7m]

În prealabil postat de morroshan

Vedeti Dumneavoastra, doar dupa ce am inteles jertfa lui Hristos cu adevarat (lucru care nu s-a intamplat la nivel intelectual ci la nivel sufletesc - si asta prin harul lui si nu prin intelepciunea mea) abia atunci am putut sa ma uit inapoi si sa vad de fapt ca toate faptele mele au fost zero. Pana atunci am crezut ca tot ce fac, fac bine. Acum nu fac fapte bune nici pentru ca sa ma mantui nici ca sa ma vindec de pacat. Le fac pentru ca asta este natura noua care o am in Hristos. Nu fac nici un efort sa le fac si le fac din dragoste pentru El. Acum pentru ca stiu cu adevarat ca fac parte din familia Lui (prin dragostea, harul si lucrarea de la cruce a Lui) ma aliniez la standardele lui din dragoste pentru El si nu pentru ca vreau sa ma mantuiesc sau sa mi se ierte pacatele.

Ortodoxul spune ca numai cu ajutorul lui Dumnezeu reuseste sa inteleaga cu adevarat importanta jertfei lui Hristos pentru el, si tot cu ajutorul lui Dumnezeu reuseste sa se curete, sa se indrepte si sa primeasca firea cea noua. Si stie ca schimbarile sunt la nivel sufletesc, ca firea cea noua inseamna o haina curata a sufletului. Ortodoxul trebuie sa parcurga o etapa ca sa inteleaga ca faptele facute cu scopul mantuirii de fapt trebuie sa fie fapte facute cu scopul curatirii iar mai apoi sa prisoseasca virtutea, sa faca totul din iubire pentru Hristos. Acelasi lucru il spuneti si dvs. Din acest punct de vedere nu inteleg de ce socotiti ca este vinovata biserica ortodoxa, care inseamna toti credinciosii ortodocsi ca inainte nu ati inteles asta? Cu ce sunt de vina eu, ca membru al bisericii ortodoxe ca dvs nu ati inteles de la inceput ce inseamna credinta ortodoxa? Ca sa va suparati pe biserica ortodoxa deci pe madularele ei,deci si pe mine si sa o parasiti pentru neintelegerea dvs de atunci>? Eu chiar nu inteleg ce vina gasiti bisericii ortodoxe de ati parasit-o. Vedeti dvs, interactionam cu oameni , oameni pacatosi, mai mult sau mai putin, unii cu o intelegere mai buna a credintei altii cu o intelegere mai putina, asta nu inseamna ca credinta ortodoxa este gresita ci oamenii , datorita pacatelor lor nu reusesc sa inteleaga corect. Asta nu inseamna sa parasim biserica ortodoxa cand ne dam seama ca am gresit, pentru ca unii membrii nu inteleg credinta.

in legatura cu iubirea. Noi oamenii avem o iubire omeneasca, care nu este desavarsita, ci este plina de mandrie si egoism, deci a spune ca ne aliniem la standardele de dragoste pentru Hristos este o mare greseala, pentru ca noi nu ne aliniem ca nu stim, nu suntem capabili, sa dam iubirea cea adevarata dumnezeiasca. doar aceea este adevarata iubire, doar iubirea dumnezeiasca este cea care ne face sa iubim cu adevarat tot ce ne inconjoara curat si frumos. Cel care ne "aliniaza" la iubirea dumnezeiasca este Hristos. Dumnezeu prin Duhul Sau ne invata cum sa iubim, iar noi nu vom reusi niciodata sa primim aceasta invatatura, aceasta dragoste dumnezeiasca daca nu invatam smerenia. Smerenia inseamna sa ne nevoim, sa ne plangem pacatele, si sa servim aproapelui neconditionat , nevazut si nestiut. Si sa stim tot timpul ca suntem pacatosi, sa ne socotim mai prejos decat oricare alt seaman al nostru. Si sa revarsam iubire dumnezeiasca fara ca noi sa stim asta. iar oamenii sa alerge la noi, sa se bucure de iubirea noastra, si noi atunci sa stim ca nu e iubirea noastra ci este iubirea lui Dumnezeu pentru oameni ce se revarsa si prin noi catre ei.
Iar noi cand vom ajunge la aceasta masura sa ne bucuram de acest dar minunat care este iubirea dumnezeasca nu vom mai cauta oamenii sa le spunem ce dar minunat am primit ci oamenii ne vor cauta pe noi sa se bucure si ei de darul lui Dumnezeu.


Pana atunci eu o sa imi plec genunchii, sa cer mila lui Dumnezeu pentru pacatele mele ce le fac sau le-am facut, si prin post , rugaciune si nevointa nadajduiesc ca voi invata smerenia.

În prealabil postat de osutafaraunu

Domnule OmBun, fi te rog bun şi lasă interpretarea dinainte, altfel traducerea aceasta (oricum destul de pocită) se transformă într-o blasfemie inimaginabilă la adresa Sfântului Dumnezeu! Şi chiar la adresa fecioarei Maria...

Sa ma cert cu voi este ultimul lucru pe care il am in vedere, sau poate nici macar ultimul. Daca interpretarea mea este sau nu "pocita" (pentru un pretins induhovnicit, cred ca nu e cazul sa mai vorbim de veninul care vine din inima) asta doar cel ce vrea sa priveasca fara ura si fara partinire, poate intelege. Interpretarea cu pricina se referea strict la:
Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.
Nu de Preasfanta Fecioara vorbeam, pentru ca totul se subantelege, ci de cele care, datorita venirii pe lume a Mantuitorului din aceasta Fecioara, vor urma lui Hristos si-L vor considera Mire. Daca pentru tine asta este blasfemie, eu nu pot schimba nimic in sufletul tau, ci tu insuti.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Sa ma cert cu voi este ultimul lucru pe care il am in vedere, sau poate nici macar ultimul.

Dar cine a solicitat "ceartă", fratele meu bun? Trebuie doar folosită logica "înduhovnicită" şi aprecierea de ansamblu a învăţăturii biblice! Iar dacă nici aceasta nu ajută... nu e nicio supărare... vom urma în continuare pe drumul nostru, respectându-ne alegerea fiecăruia.

În prealabil postat de OmuBun

Daca interpretarea mea este sau nu "pocita"

N-am spus că e pocită interpretarea (de altfel nici nu cred că vă aparţine), ci traducerea.

În prealabil postat de OmuBun

Interpretarea cu pricina se referea strict la:
Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie.

Înseamnă că am greşit eu şi-mi cer scuze! Am fost derutat de citarea a 10 versete în loc de unul singur...

În prealabil postat de OmuBun

Nu de Preasfanta Fecioara vorbeam, pentru ca totul se subantelege

Iar eu de această "subînţelegere" eronată vorbeam...

În prealabil postat de OmuBun

ci de cele care, datorita venirii pe lume a Mantuitorului din aceasta Fecioara, vor urma lui Hristos si-L vor considera Mire.

Afară de diferenţele semnificative între originalul ebraic şi Septuaginta (care să nu uităm, e doar o traducere a originalului) sunt de notat şi diferenţele de interpretare ale acestui verset la diverşi teologi ai primelor secole:

- Origen vede aici simbolizată "înţelepciunea multiformă a lui Dumnezeu",
- Eusebiu, varietatea limbilor,
- Vasile cel Mare, întregul învăţăturii creştine, iar
- Theodoret,toate darurile Duhului Sfânt.

Poate există şi alte interpretări precum cea a dumneavoastră (că ar fi vorba despre călugăriţe) în Patristică, eu nu am cunoştinţă de ele...

În prealabil postat de osutafaraunu

Trebuie doar folosită logica "înduhovnicită"...

Nu exista "logica induhovnicita" ci doar credinta si har. Cel ce vorbeste, n-o face urmand o logica, fie ea si induhovnicita, ci asculta de Harul lui Dumnezeu. Filozoful pe care se baza Arie la Niceea avea o logica aparent infailibila, doar ca Sf. Spiridon la redus la tacere doar prin cateva cuvinte: "Muta sa fie gura aceluia care huleste Cuvantul Adevarului!" Putea sa amuteasca chiar el. Dar nu. Cel mai mare atu pe care-l avea Arie in "logica" lui, a fost spulberat intr-o secunda de un batran cu haine ponosite, care a aparut tarziu dupa inceperea dezbaterilor. Dupa ce, Sf Spiridon s-a rugat sa-i revina graiul filozofului, acesta n-a mai fost niciodata de partea lui Arie. Oare de ce?

... Am fost derutat de citarea a 10 versete în loc de unul singur...

Pai ce facem, ne jucam cu vorbele. Parca se punea problema nerecunoasterii Sfintei Fecioare in cadrul Bisericii, ca si milosarda si mijlocitoare, nu? In acest sens am considerat ca sunt necesare TOATE cele 10 versete. Restul conteaza mai putin.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de OmuBun

Nu exista "logica induhovnicita" ci doar credinta si har.

Bine domnule OmBun, fie cum zici matale, să rămână doar credinţa şi harul. Amin!
Eu mă gândeam că Cuvântul Domnului a fost transpus prin inspiraţie în cuvinte omeneşti tocmai pentru a recunoaşte că adevărurile dumnezeieşti nu sunt ilogice, ci sunt pline de ordine şi frumuseţe, iar Tatăl Ceresc nu e un Dumnezeu al confuziei (άκαταστασία), ci al limpezimii şi păcii (1 Cor.14,33). Dar poate că greşesc...

În prealabil postat de OmuBun

Pai ce facem, ne jucam cu vorbele. Parca se punea problema nerecunoasterii Sfintei Fecioare in cadrul Bisericii, ca si milosarda si mijlocitoare, nu?

Aşa se pare că ne jucăm cu vorbele... când e vorba doar de călugăriţele fecioare (fac această specificare aparent ilogică, deoarece se întâmplă multe în ultima vreme), când de fecioara Maria... după cum bat vânturile prielnice în pânzele proprii...