Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Spiritualitatea ortodoxa
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.05.2011, 16:17:21
ATLBRV ATLBRV is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.05.2011
Mesaje: 3
Implicit Despre "pupatul" icoanelor, etc ...

Buna ziua tuturor,

Am o nedumerire, despre care nu am citit deocamdata un raspuns bine argumentat ... Ma refer la practica des intalnita la unele persoane mai in varsta, care probabil din superstitie, se inchina icoanelor din biserici si le imbratiseaza frenetic. Acelasi fenomen se intampla si cu alte artefacte,precum moaste etc ...

Ori citind Sfanta Scriptura, reiese clar ca nu numai acest lcuru nu este o cerinta ba chiar contravine poruncilor date lui Moise ... Anume, citez :
6. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-am scos din pământul Egiptului, din casa robiei.
7. Să nu ai alți dumnezei afară de Mine.
8. Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă și sub pământ.
9. Să, nu te închini lor, nici să le slujești, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepsește vina părinților în copii până la al treilea și al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.

Desigur icoana ortodoxa nu este un idol; insa poruncile nu par a se referi doar la cazul idolatriei pagane ci sunt atat in textul ebraic original (din cate stiu) cat si in traduceri ulterioare, pronuntate la modul general !

Cand observ acest comportament fata de Sfinti; sau alte infatisari, nu pot sa nu ma intreb unde a disparut DOMNUL din aceasta practica ? Respectul cuvenit este Lui nu icoanelor; altfel credinta devine idolatria sfintilor ...

D-zeu vrea sa ne rugam Lui; asta a cerut foarte clar; nu altora.

Stie cineva de ce Biserica Ortodoxa Romana permite astfel de practici ba chiar pare sa le sustina cand sensul poruncilor si pervertirea liturgiei rezultata din superstitie sunt atat de flagrante pentru cine reflecta asupra problemei ?
Care este motivul profund al acestei practici ?

Va multumesc

Last edited by ATLBRV; 13.05.2011 at 16:19:26.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.05.2011, 16:29:18
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ATLBRV Vezi mesajul
Care este motivul profund al acestei practici ?
Răspunsul la întrebarea dv îl aveți aici:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=48&cap=8 , para 43 și 44:

Și o femeie, care de doisprezece ani avea scurgere de sânge și cheltuise cu doctorii toată averea ei, și de nici unul nu putuse să fie vindecată,
Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui și îndată s-a oprit curgerea sângelui ei
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.05.2011, 16:37:20
Ioana-Andreea's Avatar
Ioana-Andreea Ioana-Andreea is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2009
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 647
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Ioana-Andreea
Implicit

[COLOR=red][/COLOR]

[COLOR=navy][/COLOR]


[COLOR=navy][/COLOR][COLOR=navy][/COLOR] [COLOR=navy][/COLOR]
-În Testamentul Vechi icoanele au fost făcute chiar cu porunca lui Dumnezeu (vezi Ieș. 25, 18-22; 26, 31 ș.a.).
-Dumnezeu Însuși - Care a poruncit categoric prin porunca I a Decalogului a nu ne închina la idoli - a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce înseamnă că acești heruvimi lucrați de mână de om sunt icoane și nu idoli.
-Perdelele, covoarele și alte obiecte din biserica veche au fost făcute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (Ieș. 36, 8 si 37, 7-9; II Paral. 3, 10-14; III Regi 6, 23-28).
- Înaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).
- Înaintea acestor icoane ale heruvimilor se cântau lui Dumnezeu cântări de laudă și de preamărire (Ps. 137, 1).
- Înaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau candele, preoții le tămâiau cu mare cinste, după porunca lui Dumnezeu și iudeii le venerau și se închinau la ele (vezi Ieș.30, 1, 6-8; 27, 20-21, Iosua 7, 6).
- Cinstirea acestor chipuri de heruvimi - ce erau în templu - niciodată nu a fost dezaprobată de Hristos sau de Sfinții Apostoli.
-Atât Mântuitorul cât și Sfinții Apostoli au cinstit și s-au închinat în templu înaintea acestor chipuri făcute de mâini omenești (Marcu 11,7; Fapte 24, 11 ș.a.).
-În Testamentul Nou închinarea la idoli este oprită cu anatema, iar închinarea la sfintele icoane nicidecum, nefiind totuna icoana cu idolul; idolii se socoteau a fi zei sau dumnezei, pe când icoana, este numai o închipuire, a cărei cinste trece la chipul cel dintâi, adică la cel zugrăvit pe ea: fie a lui Dumnezeu, fie al Maicii Domnului sau al vreunui sfânt.


Asa cum un tata saruta fotografia fiului plecat in strainatate de 10 ani,fara ca acest fapt sa insemne ca fotografia va fi confundata cu persoana respectiva,asa si crestinii saruta imaginea Domnului,stiind,in acelasi timp,ca Dumnezeu este in Cer.




Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane.

Crestinii ortodocsi venerează icoanele, ceea ce înseamnă ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezintă. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezintă aceeasi atitudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venerează tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.
Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi săruta salul de rugăciune înainte sa si-l pună si săruta Tora înainte sa o citească în sinagoga. Cu siguranta Iisus a făcut la fel, înainte sa citească Scriptura în sinagoga.

Isaia le spunea paganilor ca imaginile nu vad,nu aud,etc..Dar crestinii nu afirma ca icoanele ar avea viata,deci icoanele nu sunt idoli.


[COLOR=red]Catacombe din primul secol,cu icoane:[/COLOR]
[COLOR=navy]http://www.youtube.com/watch?v=6zR4uoTN7GA [/COLOR]
[COLOR=navy]http://www.teologiepentruazi.ro/2007...ombele-romane/ [/COLOR]
[COLOR=navy]http://starceanub.wordpress.com/2007...din-catacombe/[/COLOR]
[COLOR=navy]7. [/COLOR][COLOR=navy]ÎnT[/COLOR]
[COLOR=navy][/COLOR]
__________________
"Viata nu este nimic altceva decat un sir de apropieri si departari de Dumnezeu" - Pr. Emilianos Simonopetritul
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.05.2011, 17:21:03
ATLBRV ATLBRV is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.05.2011
Mesaje: 3
Smile

Va multumesc pentru raspunsul prompt si complet !

Doar ca precizare, sunt botezat crestin ortodox. Insa nu pot pretinde a intelege totul in materie, de aceea intrebarea de mai sus.

Din pacate nu mai este fisierul parintelui accesibil ...

Este corect ca D-zeu a poruncit construirea unor obiecte in tabernacle, chiar in mult amanunt si detaliu! Obiecte folosind litrugiei in Templu.

"Crestinii se roagă în prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau în prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoane." => Da, rezumati foarte bine esenta discutiei; pe o alta nota inclusiv in casa mea se pot gasi icoane ...

Stiu si am precizat acest lucru diferenta itnre icoana ortodoxa si idol: desigur sunt de acord c ucele expuse ! Teologia noastra face cunoscut ca icoanele nu reprezinta "divinitati" i nsensul de idol.

Insa tot ma intreb si ma refer aici nu atat la obiectele de cult ci la comportamentul unora fata de ele.

Care este granita, daca vreti intre folosirea icoanei ca "unealta", si depasirea poruncilor ... Pana la urma conteaza, clar, cum aplicam zi de zi Legea lui Dumnezeu si cum intelegem sa ne schimbam din rau in bine ... Credinta are aplicatii atat de vaste si de importante in viata omenasca incat a saruta icoana de 1, 3, sau 7 ori plus minus in functie de localitate pare departe de considerentele Biblice, chiar ridicol.

Mai ales prin faptul ca nu face din om un cresti nmai bun sau nu ...

Eu vad in asta o demonstratie superficiala, neitnemeiata in fapte zi de zi ... Mai mult de atat, oare idolatria nu are un sens mai larg ? Departe de mine de a vedea pacatosi unde nu sunt; dar este cam usor sa arati respectul fata de D-zeu in prezenta icoanei ; mai putin pe strada in fata semenilor ... Eu am inteles ca Domnul a vrut sa ne invete prin reguli cum sa facem o societate mai buna, si sa nu fim ca idolatrii (adica salbatici si cu credinta doar de forma) ...

Dar am deviat de la subiect ... Cred ca intrebarea mea mai precis este cat e de corecta acea "frenezie" pe care o vedem la unii ? Am sentimentul totusi ca diferenta susmentionata nu e stiuta ... Totusi unele comportamente seamana mai mult cu cinstirea unei trupe rock de catre fani la autografe decat cu ce am fost invatat ca e bine fata de Dumnezeu

Va multumesc inca o data.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.05.2011, 18:31:00
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ATLBRV Vezi mesajul
Cand observ acest comportament fata de Sfinti; sau alte infatisari, nu pot sa nu ma intreb unde a disparut DOMNUL din aceasta practica ? Respectul cuvenit este Lui nu icoanelor; altfel credinta devine idolatria sfintilor ...
Sfantul nu te opreste la el, dimpotriva, iti da tainic posibilitatea sa te imparatasesti de iubirea dumnezeiasca ce s-a revarsat in el.

Nu te duci sa saruti o icoana cu constiinta ca acela a devenit sfant prin propriile puteri.

E ceva tainic, saruti moastele unui sfant si nu spui slava tie Dimitrie, Nectarie,etc, ci slava tie Doamne. Si asta pentru ca sfantul respectiv s-a facut vas al iubirii dumnezeiesti.

Asa ca Domnul nu lipseste din cinstirea icoanelor.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.05.2011, 18:36:18
Heurtebise Heurtebise is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 328
Implicit

Sarutatul icoanelor este un mijloc simplu si nepretentios de a-ti arata respectul fata de divinitate; ai dreptate, uneori, din prea mult zel, se saruta icoanele si se aprind lumanari cand nu trebuie ceea ce dovedeste ca unele lucruri le facem formal, fara a le interioriza si intelege.
De ex., sunt oameni care vin pe la sfarsitul slujbei, merg in fata sa sarute icoanele si sa aprinda lumanari dar nu se rusineaza de faptul ca intrerup o predica...
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.05.2011, 19:09:25
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.712
Implicit

Nu e nici o superstitie, ci evlavie, sarutand icoanele si moastele, Il veneram pe Hristos care este reprezentat in lume (si care este bine sa fie reprezentat, din moment ce a binevoit sa vina in lume si sa ia chip omenesc) si ii cinstim pe sfintii sai reprezentati acolo, prin care lucreaza harul Său.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.05.2011, 22:53:43
ATLBRV ATLBRV is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 13.05.2011
Mesaje: 3
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel Vezi mesajul
Sfantul nu te opreste la el, dimpotriva, iti da tainic posibilitatea sa te imparatasesti de iubirea dumnezeiasca ce s-a revarsat in el.

Nu te duci sa saruti o icoana cu constiinta ca acela a devenit sfant prin propriile puteri.

E ceva tainic, saruti moastele unui sfant si nu spui slava tie Dimitrie, Nectarie,etc, ci slava tie Doamne. Si asta pentru ca sfantul respectiv s-a facut vas al iubirii dumnezeiesti.

Asa ca Domnul nu lipseste din cinstirea icoanelor.
Inteleg mai bine conceptia in spatele acestei traditii. Va multumesc tuturor pt interventie.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 14.05.2011, 09:04:42
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.751
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ATLBRV Vezi mesajul
Care este granita, daca vreti intre folosirea icoanei ca "unealta", si depasirea poruncilor ... Pana la urma conteaza, clar, cum aplicam zi de zi Legea lui Dumnezeu si cum intelegem sa ne schimbam din rau in bine ... Credinta are aplicatii atat de vaste si de importante in viata omenasca incat a saruta icoana de 1, 3, sau 7 ori plus minus in functie de localitate pare departe de considerentele Biblice, chiar ridicol.
Orice poate fi folosit pentru a încălca poruncile. Chiar și icoanele, chiar și rugăciunile. Atunci când, de exemplu, primim un e-mail care ne spune că ne vor fi îndeplinite trei dorințe dacă spunem nu știu care rugăciune de șapte ori și o trimitem la șapte prieteni, în caz contrar pândindu-ne cine știe ce nenorocire, granița este depășită, așa cum spuneți și evlavia creștină face loc magiei păgâne.
Odată, pe când Poporul lui Dumnezeu mergea prin deșert și mulți mureau mușcați de șarpe, Dumnezeu a poruncit oamenilor să facă o statuie din aramă reprezentând un șarpe. Și oricine va privi la acel simbol cu credință în Dumnezeu urma să trăiască. Ceea ce s-a și întâmplat. Dar, cu timpul, unii oameni au început a privi acel șarpe ca pe un zeu el însuși și nu ca pe o legătură cu invizibilele. De aceea, același Dumnezeu care a poruncit să se facă acea statuie spre binele oamenilor, a distrus-o tot spre binele lor.

Înțelegem de aici că:
-Dumnezeu a îngăduit icoane și reprezentări, iar șarpele de aramă este prefigurare (în limbaj răsăritean: "antitip") al Întrupării. Cu cuvinte limpezi, însuși Cristos ne spune: "Eu sunt șarpele de aramă".
-există mereu un pericol de a folosi înspre rău ceea ce Dumnezeu face înspre bine.

Acest lucru nu se limitează la icoane. Nici la rugăciuni, așa cum am arătat. Poruncile însele pot fi folosite spre rău: este fariseismul celor care, zicând că respectă Ziua Domnului, ajung să Îl condamne pe însuși Domnul că vindecă oameni în ziua aceea.
Dar Dumnezeu a instituit o zi a Sa, în care ne cere să nu facem munci servile, ca să putem mai bine să ne aducem aminte de El și să Îi aducem cult și, în mod secundar, pentru ca sclavii (azi: cei care muncesc în supermarket-uri, de exemplu) să poată să se bucure de o zi în care să nu tragă la jug. El ne spune să ne iubim unii pe alții și face din aceasta porunca poruncilor. Oamenii, însă, mereu înclinați spre rău, ajung să nesocotească poruncile lui Dumnezeu invocând....poruncile lui Dumnezeu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 14.05.2011 at 09:14:44.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.05.2011, 12:00:15
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.884
Implicit

Cea mai cunoscuta icoana din Sfantul Munte Athos, dupa Maica Domnului Portarita, este o pictura in fresca a Maicii Domnului, de pe peretele estic exterior al trapezei, in partea dreapta a intrarii, din Manastirea Dochiariu. In anul 1664, trapezarul Nil - Neilos, care trecea adesea prin fata sfintei icoane, tinand in mana o lumanare, de folos in treburile sale din trapeza, a auzit o voce spunandu-i: "Nu mai trece pe aici cu lumanarea aprinsa, care atata fum imi lasa pe icoana." Neilos nu a acordat prea multa atentie vocii, insa aceasta s-a auzit din nou, de asta data pedepsindu-l cu orbirea. Toti fratii din manastire au inceput sa aibe mare evlavie la aceasta sfanta icoana, punand sub ea un vas pentru ca trapezarul sa arda mereu putina tamaie, in cinstea Maicii Domnului.
Orbul Neilos isi petrecea tot timpul sau intr-o strana, in fata icoanei, rugandu-se acesteia spre a-l ierta si vindeca. Maica Domnului s-a aratat drept mijlocitoare a rugaciunilor calugarilor, care au dus la vindecarea orbului. Maica Domnului a spus calugarilor ca ea este cea care le inalta rugaciunile la Dumneze, de aceea si numele ei este "Gorgoepikoos", adica "grabnic ajutatoare". Coridorul spre trapeza a fost inchis si o capela a fost inaltata acolo.

http://www.crestinortodox.ro/diverse...hos-88348.html
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Fiul Omului" - "Cel Vechi de zile" Daniel 7,13 georgeval Din Vechiul Testament 25 25.10.2016 06:31:20
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42