Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sectiune dedicata profesorilor de religie
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 21.04.2011, 13:49:21
MariS_'s Avatar
MariS_ MariS_ is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.10.2009
Locație: Religie: creștin
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Iar o sa par o extremista, dar cea mai buna atitudine de parinte este FARA desene animate.

Din multe motive, din care as putea enumera:
- intarzierea limbajului
- dificultati in intelegerea ideilor complexe
- dificultati in organizarea si exprimarea ideilor complexe
- pasivitate (incurajeaza lenea generala)
- acumularea de patternuri/idei sexiste (mai ales cand este vorba de productii disney)
Aici fac o paranteza. Desi eu NU sunt o feminista, nu pot sa nu observ desconsiderarea si obiectualizarea femeii in filmele disney. (Un motiv pt care copiii mei nu mai privesc astfel de filme.)


Mai multe detalii pot fi gasite in cartile lui Virgiliu Gheorghe despre influenta televizorului asupra creierului. Cartile lui sunt exceptionale si bine documentate, tot sper sa-mi fac timp sa postez citate din ele.
(am postat de cateva ori pe treadul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=2447 )


Fiecare minut pe care copilul il petrece in fata TV este un minut pierdut in dezvoltarea lui intelectuala (televizorul intarzie dezv. intelectuala).
(daca cititi cartile lui Virgiliu Gheorghe o sa ajungeti sa va luptati pt fiecare clipa pe care copilul o petrece citind, jucandu-se, facand sport etc.. dar nu TV)
Ii dau dreptate annei in ceea ce priveste influenta negativa a televizorului. Si nu numai a televizorului, ci a tuturor mijloacelor de informare "rapida". Este adevarata partea cu manipularea, dar ea nu vine de la mijlocul de informare, TV sau radio sau altceva, ci de la VITEZA de derulare a informatiei. Viteza e cea care permite manipularea. Am sa explic aceasta. Creierul uman are un anumit ritm de asimilare critica a informatiei. Daca informatia ii parvine sub acel ritm, deci cu o viteza mai mica, el reuseste s-o FILTREZE prin ratiune, prin filtrul critic, s-o cumpaneasca bine, cum s-ar zice, si sa scoata din ea doar ce e bun. Dar, daca maresti ritmul de informare si depasesti acel prag, criticul din om e depasit, ratiunea picoteste si adoarme usor, usor, iar memorarea necritica, bruta, intra si ii ia locul. Omul absoarbe atunci informatii nefiltrate, la gramada, la vrac, si le depoziteaza pe toate de-a valma. Acestea vor iesi la suprafata in momente de furie, de oboseala, de lancezeala, adica tot momente necritice, si isi vor pune amprenta pe actiunile si manifestarile lui. Viteza e de vina. Stiti ca se spune cu referire la scamator "iuteala de mana si nebagarea de seama" a privitorului face toata scamatoria. La fel cu manipularea "iuteala (dez)informarii si nebagarea de seama" a privitorului permite si faciliteaza manipularea. Si cum traim in secolul vitezei...
Ati observat probabil moda Esca, Andreea Esca, faimoasa prezentatoare a stirilor de la PRO TV. Vorbirea cat mai rapida, corect ca dictie, dar infernal ca debit si ritm. E promovata si prinde peste tot in mediile TV. Ea nici macar nu stie ca e piesa intr-un scenariu de manipulare in masa. Altii sunt in spatele ei, cei care scriu ceea ce ea trebuie sa turuie. Si ea turuie. De-asta e bine copiii sa nu renunte la placerea cititului pentru ca aici tu iti impui ritmul de citire si filtrul tau poate functiona corect.
Har, smerenie si jertfa de sine.
__________________
Făcutu-ți-s-a ocara ca și lauda, paguba precum câștigul și străinul ca fratele?
Cum nu înțelegeți că nu despre pâini v-am zis? Ci feriți-vă de aluatul fariseilor și al saducheilor! (Matei 16:11)
Omul deține atâta Adevăr câtă Iubire dăruie.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 21.04.2011, 14:49:47
mishi55's Avatar
mishi55 mishi55 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.03.2010
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariS_ Vezi mesajul
Ii dau dreptate annei in ceea ce priveste influenta negativa a televizorului. Si nu numai a televizorului, ci a tuturor mijloacelor de informare "rapida". Este adevarata partea cu manipularea, dar ea nu vine de la mijlocul de informare, TV sau radio sau altceva, ci de la VITEZA de derulare a informatiei. Viteza e cea care permite manipularea. Am sa explic aceasta. Creierul uman are un anumit ritm de asimilare critica a informatiei. Daca informatia ii parvine sub acel ritm, deci cu o viteza mai mica, el reuseste s-o FILTREZE prin ratiune, prin filtrul critic, s-o cumpaneasca bine, cum s-ar zice, si sa scoata din ea doar ce e bun. Dar, daca maresti ritmul de informare si depasesti acel prag, criticul din om e depasit, ratiunea picoteste si adoarme usor, usor, iar memorarea necritica, bruta, intra si ii ia locul. Omul absoarbe atunci informatii nefiltrate, la gramada, la vrac, si le depoziteaza pe toate de-a valma. Acestea vor iesi la suprafata in momente de furie, de oboseala, de lancezeala, adica tot momente necritice, si isi vor pune amprenta pe actiunile si manifestarile lui. Viteza e de vina. Stiti ca se spune cu referire la scamator "iuteala de mana si nebagarea de seama" a privitorului face toata scamatoria. La fel cu manipularea "iuteala (dez)informarii si nebagarea de seama" a privitorului permite si faciliteaza manipularea. Si cum traim in secolul vitezei...
Ati observat probabil moda Esca, Andreea Esca, faimoasa prezentatoare a stirilor de la PRO TV. Vorbirea cat mai rapida, corect ca dictie, dar infernal ca debit si ritm. E promovata si prinde peste tot in mediile TV. Ea nici macar nu stie ca e piesa intr-un scenariu de manipulare in masa. Altii sunt in spatele ei, cei care scriu ceea ce ea trebuie sa turuie. Si ea turuie. De-asta e bine copiii sa nu renunte la placerea cititului pentru ca aici tu iti impui ritmul de citire si filtrul tau poate functiona corect.
Har, smerenie si jertfa de sine.
Da, asa este, e foarte adevarat ceea ce spui. Si Anna are dreptate, numai ca, din pacate, pentru mare parte din familii nu se poate aplica "regula de aur" in privinta televizorului / calculatorului. Lucrez cu copii de clasele I-IV (un program afterschool). Programul vine in sprijinul parintilor care, datorita programului de lucru, nu ajung acasa decat dupa ora 16, 17, sau mai tarziu, chiar. Si vad efectele. Copiii mai putin supravegheati, copiii care petrec mai putin timp in prezenta parintilor, sunt si cei care, de regula, urmaresc multe desene animate, stau cu orele in fata calculatorului (iar jocurile sunt de cele mai multe ori tot violente); acestia sunt mai predispusi la violenta, la limbaj / atitudine nepotrivite. Dimpotriva, copiii care sunt supravegheati mai atent, in toate privintele (preocupari, jocuri, prieteni, timp petrecut la calculator sau televizor; recompense si pedepse, in functie de situatie), au altfel de comportament. Ba chiar as putea spune ca nu sunt doar mai atenti, ci si mai responsabili - desigur, pe masura varstei, pentru ca vorbim totusi de copii - si chiar mai atasati de parintii lor. Cei care sunt lasati mai de capul lor sunt si mai "detasati", mai putin legati afectiv de parinti.
Desigur, sunt multe de spus. Si sunt si mai multe de facut. Si ma bucur ca, acolo unde a ingaduit Domnul sa ma aflu, pot sa schimb si eu, macar cat o picatura intr-un ocean, "balanta", in defavoarea televizorului si a calculatorului...
Doamne, ajuta!
__________________
"Doamne, întoarce la bunătate și la rugăciune pe toți vrăjmașii mei! Amin!"
(rugăciunea Părintelui Stareț de la Bușteni, Gherontie Puiu)
Reply With Quote
  #13  
Vechi 21.04.2011, 15:27:31
guardian knight's Avatar
guardian knight guardian knight is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.02.2011
Locație: Cluj-Napoca
Mesaje: 897
Implicit ?

-No zaietz , no pagadi !!!
Reply With Quote
  #14  
Vechi 24.05.2011, 18:03:39
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Iar o sa par o extremista, dar cea mai buna atitudine de parinte este FARA desene animate.

Din multe motive, din care as putea enumera:
- intarzierea limbajului
- dificultati in intelegerea ideilor complexe
- dificultati in organizarea si exprimarea ideilor complexe
- pasivitate (incurajeaza lenea generala)
- acumularea de patternuri/idei sexiste (mai ales cand este vorba de productii disney)
Aici fac o paranteza. Desi eu NU sunt o feminista, nu pot sa nu observ desconsiderarea si obiectualizarea femeii in filmele disney. (Un motiv pt care copiii mei nu mai privesc astfel de filme.)


Mai multe detalii pot fi gasite in cartile lui Virgiliu Gheorghe despre influenta televizorului asupra creierului. Cartile lui sunt exceptionale si bine documentate, tot sper sa-mi fac timp sa postez citate din ele.
(am postat de cateva ori pe treadul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=2447 )


Fiecare minut pe care copilul il petrece in fata TV este un minut pierdut in dezvoltarea lui intelectuala (televizorul intarzie dezv. intelectuala).
(daca cititi cartile lui Virgiliu Gheorghe o sa ajungeti sa va luptati pt fiecare clipa pe care copilul o petrece citind, jucandu-se, facand sport etc.. dar nu TV)
E ridicol. Cum să îi negi copilului accesul la ceea ce azi reprezintă una din sursele principale de informație? Poți, desigur, să alegi pentru copilul tău, ceea ce e bine sau nu de văzut, căci el nu are încă discernământ. Dar hai să nu exagerăm! Poate ție ți se pare normal, dar nu ai idee ce efect negativ are acest extremism asupra dezvoltării copilului tău.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 24.05.2011, 21:16:09
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.461
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
E ridicol. Cum să îi negi copilului accesul la ceea ce azi reprezintă una din sursele principale de informație? Poți, desigur, să alegi pentru copilul tău, ceea ce e bine sau nu de văzut, căci el nu are încă discernământ. Dar hai să nu exagerăm! Poate ție ți se pare normal, dar nu ai idee ce efect negativ are acest extremism asupra dezvoltării copilului tău.
Eu am probat saptamana trecuta ceva ce am citit in cartile lui Virgiliu Gheorghe. Copilul meu a vizionat desene animate (20-22 minute) apoi a facut matematica.. performanta f proasta. De doua ori am incercat asta.
(L-a convins si pe sotul meu ca televizorul are efect imediat asupra intelectului copilului.)

Dar ce efecte negative asupra dezvoltarii copilului are limitarea privitului la tv?
Reply With Quote
  #16  
Vechi 24.05.2011, 21:42:21
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Eu am probat saptamana trecuta ceva ce am citit in cartile lui Virgiliu Gheorghe. Copilul meu a vizionat desene animate (20-22 minute) apoi a facut matematica.. performanta f proasta. De doua ori am incercat asta.
(L-a convins si pe sotul meu ca televizorul are efect imediat asupra intelectului copilului.)

Dar ce efecte negative asupra dezvoltarii copilului are limitarea privitului la tv?
Limitarea privitului la tv nu are niciun efect negativ. Scoaterea cu desăvârșire a tv-ului și a calculatorului din viața copilului poate avea efecte foarte nocive. Să luăm de exemplu, copilul preșcolar. El vine la grădiniță, unde socializează și interacționează cu copii de vârsta lui. Acei copii îl vor exclude pe copilul dumneavoastră din discuțiile de grup care au ca temă desenele animate sau cd-urile educaționale pe care le-au primit de la părinți. Copilul dvs va simți că e exclus, va veni acasă și va zice "mami, te rog lasă-mă să mă uit și eu la desenele X" sau "mami, cumpără-mi și mie nu știu ce cd". Dvs îl refuzați, așa că în momentul în care copilul dvs va fi exclus din grupul lui de prieteni (iar mai târziu se va retrage singur, în mod voluntar și conștient din orice activitate de grup) vă va învinovăți, mai mult sau mai puțin conștient pe dumneavoastră. Marea greșeală a părinților și a dascălilor, în general, e faptul că pun accent numai pe dezvoltarea cognitivă. Dar cum rămâne cu dezvoltarea socio-emoțională? Bun, poate că televizorul nu-l va face mai deștept pe copilul dvs (deși chiar există cd-uri și softuri educaționale foarte bune), dar nici nu-l va îndobitoci, dacă se uită cu limită. Sunt total de acord cu impunerea unei limite și mai ales, cu filtrarea programelor sau a jocurilor la care copilul dvs are acces.
Dar extremismele, în educația copiilor, nu duc la absolut nimic bun.

Cât despre micul dumneavoastră experiment... Rezultatele bineînțeles că au fost negative. Exercițiile de matematică, precum și orice altă activitate care solicită intelectul copilului, nu poate fi făcută așa, când ai chef. În primul rând, există anumite momente ale zilei care sunt indicate pentru astfel de activități, întrucât intelectul copilului e la capacități maxime. În al doilea rând, trebuie să se facă o tranziție de la activitățile de relaxare la cele de învățare. Există mulți factori perturbatori. De exemplu, copilul e entuziasmat de acele câteva minuțele pe care le petrece privind desenele preferate. Când timpul "a expirat", resimte o ușoară dezamăgire și nu se va simți atras de nimic altceva, o perioadă (relativ scurtă de timp, dar asta depinde de fiecare copil). Nu se va putea concentra la exerciții și le va face într-o doară, ca să fie făcute.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 24.05.2011, 22:03:11
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.461
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lilith23 Vezi mesajul
Limitarea privitului la tv nu are niciun efect negativ. Scoaterea cu desăvârșire a tv-ului și a calculatorului din viața copilului poate avea efecte foarte nocive. Să luăm de exemplu, copilul preșcolar. El vine la grădiniță, unde socializează și interacționează cu copii de vârsta lui. Acei copii îl vor exclude pe copilul dumneavoastră din discuțiile de grup care au ca temă desenele animate sau cd-urile educaționale pe care le-au primit de la părinți. Copilul dvs va simți că e exclus, va veni acasă și va zice "mami, te rog lasă-mă să mă uit și eu la desenele X" sau "mami, cumpără-mi și mie nu știu ce cd". Dvs îl refuzați, așa că în momentul în care copilul dvs va fi exclus din grupul lui de prieteni (iar mai târziu se va retrage singur, în mod voluntar și conștient din orice activitate de grup) vă va învinovăți, mai mult sau mai puțin conștient pe dumneavoastră. Marea greșeală a părinților și a dascălilor, în general, e faptul că pun accent numai pe dezvoltarea cognitivă. Dar cum rămâne cu dezvoltarea socio-emoțională? Bun, poate că televizorul nu-l va face mai deștept pe copilul dvs (deși chiar există cd-uri și softuri educaționale foarte bune), dar nici nu-l va îndobitoci, dacă se uită cu limită. Sunt total de acord cu impunerea unei limite și mai ales, cu filtrarea programelor sau a jocurilor la care copilul dvs are acces.
Dar extremismele, în educația copiilor, nu duc la absolut nimic bun.

Cât despre micul dumneavoastră experiment... Rezultatele bineînțeles că au fost negative. Exercițiile de matematică, precum și orice altă activitate care solicită intelectul copilului, nu poate fi făcută așa, când ai chef. În primul rând, există anumite momente ale zilei care sunt indicate pentru astfel de activități, întrucât intelectul copilului e la capacități maxime. În al doilea rând, trebuie să se facă o tranziție de la activitățile de relaxare la cele de învățare. Există mulți factori perturbatori. De exemplu, copilul e entuziasmat de acele câteva minuțele pe care le petrece privind desenele preferate. Când timpul "a expirat", resimte o ușoară dezamăgire și nu se va simți atras de nimic altceva, o perioadă (relativ scurtă de timp, dar asta depinde de fiecare copil). Nu se va putea concentra la exerciții și le va face într-o doară, ca să fie făcute.
Nu e chiar asa.. daca iau copilul de la joaca si-l pun la exercitii de matematica, le va face corect (chiar daca este nemultumit pt ca-i placea sa se joace). Daca-l iau de la jocuri video.. pai are cele mai proaste performante la absolut orice (citit, matematica, gramatica.. ) dupa o ora de jocuri video. O ora de nintendo il transforma destul de mult (.. intr-un prost, as zice).
Matematica face zilnic 1-2 ore, deci este foarte usor sa ne dam seama daca are performante proaste sau nu.

Ca poate fi marginalizat.. da, se poate intampla.
Dar dezvoltare socio-emotionala este si ceea ce se intampla in familie, cand copilul face teme cu mami sau cu tati. Sau a doua zi la scoala, cand observa ca efortul lui da roade.
Timpul din fata TV este un timp mort.



(Asta imi aminteste ca pe la 14 ani parintii mi-au interzis sa mai pierd timpul in fata blocului cu alti tineri de varsta mea. Ce tragedie mi s-a parut. Ce abuz nemaintalnit! Dar dupa vreo luna-doua, cand deja imi gasisem alte activitati interesante care sa-mi umple timpul, imi amintesc ca eu nu mai vroiam sa-mi intalnesc prietenele. Discutiile mi se pareau anoste, glumele imi pareau stupide..
Si copilul meu poate ca va suferi un pic ca nu stie cine-i lady gaga (ca asta asculta prietenii lui), ca nu a vazut transformers sau harry potter.. Dar acestea sunt detalii. Un pic de frustrare nu strica, iar apoi cand va decide pt el, va observa ca totusi nu a pierdut nimic. Nici macar prietenii.)
Reply With Quote
  #18  
Vechi 24.05.2011, 22:18:39
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Nu e chiar asa.. daca iau copilul de la joaca si-l pun la exercitii de matematica, le va face corect (chiar daca este nemultumit pt ca-i placea sa se joace). Daca-l iau de la jocuri video.. pai are cele mai proaste performante la absolut orice (citit, matematica, gramatica.. ) dupa o ora de jocuri video. O ora de nintendo il transforma destul de mult (.. intr-un prost, as zice).
Matematica face zilnic 1-2 ore, deci este foarte usor sa ne dam seama daca are performante proaste sau nu.

Ca poate fi marginalizat.. da, se poate intampla.
Dar dezvoltare socio-emotionala este si ceea ce se intampla in familie, cand copilul face teme cu mami sau cu tati. Sau a doua zi la scoala, cand observa ca efortul lui da roade.
Timpul din fata TV este un timp mort.



(Asta imi aminteste ca pe la 14 ani parintii mi-au interzis sa mai pierd timpul in fata blocului cu alti tineri de varsta mea. Ce tragedie mi s-a parut. Ce abuz nemaintalnit! Dar dupa vreo luna-doua, cand deja imi gasisem alte activitati interesante care sa-mi umple timpul, imi amintesc ca eu nu mai vroiam sa-mi intalnesc prietenele. Discutiile mi se pareau anoste, glumele imi pareau stupide..
Si copilul meu poate ca va suferi un pic ca nu stie cine-i lady gaga (ca asta asculta prietenii lui), ca nu a vazut transformers sau harry potter.. Dar acestea sunt detalii. Un pic de frustrare nu strica, iar apoi cand va decide pt el, va observa ca totusi nu a pierdut nimic. Nici macar prietenii.)
Temele făcute acasă cu mama sau cu tata, precum și obținerea unor rezultate de pe urma eforturilor sale, nu înseamnă "educație socio-emoțională", înseamnă motivare și cultivare de încredere în sine.
Educația socio-emoțională se referă, printre altele, la integrarea corectă a copilului în societate. Adică adaptarea și mularea pe cerințele grupului din care face parte (în acest caz, mă refer mai ales la colegii săi de clasă) și prin prisma căruia copilul se identifică. Dacă vreți, priviți televizorul ca pe un "rău necesar". Iar eu, când vorbeam de tv, nu mă refeream la jocuri video. Nu am mare experiență eu, dar nu cred să existe vreunul educațional.
Mă refer la acele programe tv sau softuri educaționale pt pc care chiar completează educația pe care copilul dvs o primește în școală. Pentru că există 3 tipuri de educație: cea formală (de la școală), cea non-formală (biblioteci) și cea informală (grupul de prieteni, mediu familial, mass-media). Pentru o dezvoltare globală a copilului, trebuie să avem în vedere toate aceste trei tipuri de educație, precum și domeniile de dezvoltare a copilului (cinci la număr, din care face parte și domeniul socio-emoțional). Puteți să îl îndrumați spre aceste softuri și programe educaționale, iar apoi să-l încurajați să le prezinte și prietenilor săi aceste noi "jocuri" (e foarte indicat ca el să le vadă ca pe niște jocuri). Puteți chiar și dumneavoastră să le prezentați mămicilor (dacă le cunoașteți și aveți o relație apropiată cu ele, așa cum ar trebui să aveți cu mamele prietenilor copilului dvs). Astfel, copilul dumneavoastră va învăța într-un mod plăcut și se va simți integrat și acceptat în grupul prin care se identifică. Toată lumea are de câștigat.
Reply With Quote
  #19  
Vechi 24.05.2011, 22:35:32
anna21 anna21 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.03.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.461
Implicit

Exista softuri educationale. Chiar multe si destul de bune cam pt orice domeniu (eu am gasit matematica, fizica, spelling, geografie, biologie etc...)
Dar din experienta mea cu copilul, observ ca totusi retine mai mult din lectura decat dintr-un program educational. Nu inteleg inca de ce.
Probabil ca daca are ca suport doar cuvantul, el va face un efort suplimentar sa inteleaga.. pe cand un soft educational care-i modeleaza imaginea unui vulcan sa zicem, sau a miscarii placilor tectonice etc.. ii da totul "mura-n gura" si copilul meu gandeste mai putin (chiar daca i se pare f interesant).

Cand o sa gasesc o sa postez ceva despre impactul programelor tv educative in sua.. acum nu-mi amintesc unde am citit.. :)
Reply With Quote
  #20  
Vechi 24.05.2011, 22:59:22
Lilith23
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Exista softuri educationale. Chiar multe si destul de bune cam pt orice domeniu (eu am gasit matematica, fizica, spelling, geografie, biologie etc...)
Dar din experienta mea cu copilul, observ ca totusi retine mai mult din lectura decat dintr-un program educational. Nu inteleg inca de ce.
Probabil ca daca are ca suport doar cuvantul, el va face un efort suplimentar sa inteleaga.. pe cand un soft educational care-i modeleaza imaginea unui vulcan sa zicem, sau a miscarii placilor tectonice etc.. ii da totul "mura-n gura" si copilul meu gandeste mai putin (chiar daca i se pare f interesant).

Cand o sa gasesc o sa postez ceva despre impactul programelor tv educative in sua.. acum nu-mi amintesc unde am citit.. :)

Sigur că da, totul depinde de personalitatea copilului. Și mai ales de vârstă. Eu vorbesc din experiența pe care o am, ca și mamă a doi copii preșcolari și ca educatoare. Înțeleg că micuțul tău e undeva între ciclul primar și gimnazial? Clasele III- VI?
Nu pot să mă pronunț, nu am studiile și experiența necesară.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Desene animate pro sau contra? Simply_me Generalitati 31 30.03.2015 13:21:03
Caut o Biblie pentru copii cu multe desene anika12 Stiri, actualitati, anunturi 11 01.08.2010 00:24:06