Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #91  
Vechi 07.03.2019, 15:31:43
MGTOW4life MGTOW4life is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.11.2018
Mesaje: 105
Implicit

QUOTE=stefan florin;663821]si cu iubirea cum ramane?[/quote]


Nu a zis nimeni ca e usor. Sa mergi pe calea aia stramta e super greu. Nu am fost chemați la trai îmbelșugat si plăcere, mai degrabă supraviețuire și sacrificiu. Intr o lume ce pune preț numai pe materie si bani, vanitate și mândrie, să oferi iubire e un lux. Stii cum e cu mărgăritarele si porcii, pentru porci iubirea trece prin stomac, să consumi toate resursele acestui pamant doar pentru că nu poți tine burta în frâu, să calci totul în picioare doar pentru un ban în plus, aici a ajuns umanitatea. Banul ! Eterna problemă. În cine să te increzi, în Dumnezeu sau în bani.
Reply With Quote
  #92  
Vechi 08.03.2019, 09:43:55
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MGTOW4life Vezi mesajul
QUOTE=stefan florin;663821]


Nu a zis nimeni ca e usor. Sa mergi pe calea aia stramta e super greu. Nu am fost chemați la trai îmbelșugat si plăcere, mai degrabă supraviețuire și sacrificiu. Intr o lume ce pune preț numai pe materie si bani, vanitate și mândrie, să oferi iubire e un lux. Stii cum e cu mărgăritarele si porcii, pentru porci iubirea trece prin stomac, să consumi toate resursele acestui pamant doar pentru că nu poți tine burta în frâu, să calci totul în picioare doar pentru un ban în plus, aici a ajuns umanitatea. Banul ! Eterna problemă. În cine să te increzi, în Dumnezeu sau în bani.
esti cumva gnostic? Amice, viata este un dar de la Dumnezeu. Ea trebuie traita cu bune si cu rele, dar totul trebuie facut spre slava lui Dumnezeu. De ce trebuie raportat la tot ce este mai rau si urat, ca viata este un vesnic chin. Hristos nu a participat si la nunti, care sunt momente de bucurie? A criticat acest lucru, care chipurile, ar fi legat de cele materiale? Nu prietene. Important este sa nu ne legam de materie, sa fim dependenti de ea si sa nu uitam CINE este cel ce detine totul
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #93  
Vechi 08.03.2019, 14:16:41
MGTOW4life MGTOW4life is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.11.2018
Mesaje: 105
Implicit

Cred ca am fost trecut pe la toate denominatiunile posibile. Unde aici citit tu ca am zis eu ca nu apreciez viața?* Eu am vorbit de firea omului ce formează societatea. Nu stiu daca știi dar nr polenizatorilor a scazut cu 20% in ultimii 2 ani datorită pesticidelor din agricultură. Asta oferim noi ca societate ecosistemului si vieții pe acest pământ.
*Sa stii ca daca gandesc rațional și afirmațiile mele nu sunt înțelese sau nu se potrivesc cu ideologia ta asta nu înseamnă că merit sa fiu catalogat be baza unei judecăți simpliste.
Reply With Quote
  #94  
Vechi 08.03.2019, 19:59:17
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Unul dintre pre-revolutionarii francezi farmazoni, dar nu mai stiu daca Voltaire sau Rousseau, spunea ca oamenii se nasc buni, dar societatea ii face rai. Este (inca) o enormitate a ideologiei de stanga. Exact inversul este adevarat. De la Pacatul Originar incoace, oamenii se nasc rai. Gata castigati pentru diavol. Iadul este destinatia lor by default. Cea mai sigura cale de a ajunge in iad este de a nu face absolut nimic toata viata.

Si totusi, din fericire, exista si oameni buni. Nascutu-s-au ei buni ? Nici pomeneala. Exact societatea ii face buni. Nu orice societate, ci societatea buna. In primul rand Biserica. Pe urma Familia. Scoala. Prieteniile bune.
Nu si in invatatura ortodoxa. De fapt oamenii se nasc buni, de aceea pot face si fapte bune. Catehismul spune ca oamenii pot face fapte bune, dar din pricina urmarilor pacatului originar nu le pot face in asa masura incat sa primeasca harul ca sa se poata mantui, fara sa-l primeasca prin Sfintele Taine. De asemenea, Domnul nu creeaza oameni rai, la fel cum si ingerii cazuti au fost creati buni.

Invatatura protestanta face confuzie intre chip si asemanare, astfel considera ca dupa caderea protoparintilor oamenii au pierdut chipul si nu mai pot face fapte bune fara ajutorul lui Dumnezeu. Catolicii cred ca pacatul originar a fost mostenit de toti oamenii si ei se nasc deja cu acest pacat. In ortodoxie nu s-a mostenit pacatul stramosesc, doar urmarile pacatului.
Reply With Quote
  #95  
Vechi 09.03.2019, 09:57:13
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.779
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Catehismul spune ca oamenii pot face fapte bune, dar din pricina urmarilor pacatului originar nu le pot face in asa masura incat sa primeasca harul ca sa se poata mantui, fara sa-l primeasca prin Sfintele Taine.
Corect. In limbaj scolastico-apusean, inclusiv nebotezatii primesc gratii actuale, dar nu si Gratia Sfintitoare, fara de care mantuirea nu este cu putinta. Cum faptele bune sunt rezultatul cooperarii cu gratiile actuale primite (in limbaj rasaritean: haruri lucratoare) rezulta ca si nebotezatii pot face fapte bune. Si totusi, raman morti. Pentru iesirea din aceasta stare si accesul la mantuire calea obisnuita este data de Sacramentele pentru cei morti: Botezul si Spovada.

Si asa (re)venim la subiectul topicului: de aia a fost necesara jertfa lui Hristos. Fapte bune si oameni de treaba au fost si in Vechiul Testament. Abel. Enoh. Abraham. Moise. David. Si multi, multi altii: o intreaga suita: pe unii ii stim dupa numele lor, pe altii nu. Si la ce le-a folosit ? La nimic. Pana ce nu a venit cel Mort si Inviat, nu au avut acces la fericirea supranaturala a viziunii beatifice, tot asa cum nu vor avea acces nebotezatii din vremea noastra, cel putin pana la Sfarsit, cand vor ramanea doar raiul si iadul. La asta a servit jertfa Domnului: pentru ca mii de oameni care au trait inainte ori dupa jertfa Sa sa traiasca in veci bucurandu-se de Ospatul cel Vesnic.


Citat:
In ortodoxie nu s-a mostenit pacatul stramosesc, doar urmarile pacatului.
Ca mostenim pacatul insusi sau urmarile lui, e o discutie bizantina fara importanta practica. Important practic este ca toti ne nastem dati dracului. Si in ortodoxie, si in catolicism. Ascultati cu atentie ce spune preotul ortodox cand boteaza copii si va lamuriti.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 09.03.2019 at 10:11:16.
Reply With Quote
  #96  
Vechi 10.03.2019, 01:09:20
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 2.189
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
nu mai stiu daca Voltaire sau Rousseau, spunea ca oamenii se nasc buni, dar societatea ii face rai.... Exact inversul este adevarat. De la Pacatul Originar incoace, oamenii se nasc rai. Gata castigati pentru diavol. Iadul este destinatia lor by default. Cea mai sigura cale de a ajunge in iad este de a nu face absolut nimic toata viata.
Corect.

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toți s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.
13. Mormânt deschis este gâtlejul lor; viclenii vorbit-au cu limbile lor; venin de viperă este sub buzele lor;
14. Gura lor e plină de blestem și amărăciune;
15. Iuți sunt picioarele lor să verse sânge;
16. Pustiire și nenorocire sunt în drumurile lor;
17. Și calea păcii ei nu au cunoscut-o;
18. Nu este frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor".(Rom3,10-18)


Predispozitia vine de la trup, de la orbirea sufletului prin acesta legatura cu trupul. E nevoie de o munca foarte sustinuta ca Duhul Sfant sa invete sufletul sa reziste tentatiilor de toate felurile.




P.S. Ce sa intelegem de la folosirea majusculelor la pacatul originar? Il treceti in categoria "VIP"?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #97  
Vechi 10.03.2019, 21:19:07
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ca mostenim pacatul insusi sau urmarile lui, e o discutie bizantina fara importanta practica. Important practic este ca toti ne nastem dati dracului. Si in ortodoxie, si in catolicism. Ascultati cu atentie ce spune preotul ortodox cand boteaza copii si va lamuriti.
E o deosebire importanta, pentru ca de aici decurg si alte invataturi catolice. Pacatul adamic este imputat tuturor oamenilor, iar pacatul, in viziunea catolica, este o ofensa adusa lui Dumnezeu. Oamenii au fost pedepsiti, luandu-li-se harul. Conform teoriei ispasirii preluata de la Anselm de Canterbury (care era si filozof neoplatonic) Iisus S-a intrupat ca sa rascumpere aceasta vina, dand satisfactie lui Dumnezeu.

In ortodoxie pacatul lui Adam este doar al lui, oamenii mostenind doar urmarile pacatului stramosesc, adica o fire imbolnavita. Ca o comparatie, un copil care are un tata alcoolic nu mosteneste pacatul tatalui, ci urmarile pacatului. In ortodoxie, prin pacatul stramosesc, omului i s-a intunecat putin chipul lui Dumnezeu, pierzand asemanarea. In catolicism nu a fost afectata firea omului deloc, in timp ce in protestantism chipul lui Dumnezeu a fost pierdut de tot, facand-se confuzie cu asemanarea.

Astfel, in ortodoxie Iisus S-a intrupat ca sa vindece firea omeneasca, unind-o cu firea divina. Spre deosebire de catolicism si protestantism, toti oamenii se nasc buni, cum sa fie bebelusii rai?
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
In limbaj scolastico-apusean, inclusiv nebotezatii primesc gratii actuale, dar nu si Gratia Sfintitoare, fara de care mantuirea nu este cu putinta. Cum faptele bune sunt rezultatul cooperarii cu gratiile actuale primite (in limbaj rasaritean: haruri lucratoare) rezulta ca si nebotezatii pot face fapte bune. Si totusi, raman morti. Pentru iesirea din aceasta stare si accesul la mantuire calea obisnuita este data de Sacramentele pentru cei morti: Botezul si Spovada.
Daca oamenii nu pot face fapte bune fara ajutorul harului atunci nu pot fi nici judecati pentru faptele lor. De aceea Fer Augustin a si conceput teoria predestinarii. Si cum ar colabora paganii care se inchina la zeitati cu harul divin? Harul se revarsa asupra tuturor oamenilor, dar este un har exterior, in timp ce harul primit prin Botez este har interior, cu care omul poate lucra sinregic. Dreptii din Vechiul Testament erau drepti datorita faptelor lor, dar nu se puteau mantui pentru ca nu puteau primi harul interior. Sfantul Serafim de Sarov ne spune aceste lucruri si cum ii ajuta pe pagani faptele bune: https://saraca.orthodoxphotos.com/bi...ea_duhului.htm
Reply With Quote
  #98  
Vechi 10.03.2019, 21:25:10
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Corect.

10. După cum este scris: "Nu este drept nici unul;
11. Nu este cel ce înțelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.
12. Toți s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.
13. Mormânt deschis este gâtlejul lor; viclenii vorbit-au cu limbile lor; venin de viperă este sub buzele lor;
14. Gura lor e plină de blestem și amărăciune;
15. Iuți sunt picioarele lor să verse sânge;
16. Pustiire și nenorocire sunt în drumurile lor;
17. Și calea păcii ei nu au cunoscut-o;
18. Nu este frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor".(Rom3,10-18)
Aceste pasaje se refera la oamenii maturi, pacatosi, nu la bebelusi si la faptul ca oamenii se nasc rai. Toti oamenii sunt pacatosi pentru ca fac pacate, nu se nasc asa.
Reply With Quote
  #99  
Vechi 12.03.2019, 18:32:45
MGTOW4life MGTOW4life is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.11.2018
Mesaje: 105
Implicit

Ne naștem în condiția ființei noastre. Nu are legatura cu binele și răul. Trăim în limita conștiinței noastre umane. Facerea voii noastre este rău in fața Lui.* Doar Dumnezeu face binele. Asta nu înțelegeți voi gagaute teologice. "Ergo" a venit ca sa împlinească legea. Doar El putea...

PS. Neascultarea de voia Lui a dus la "voia" Lui Adam si implicit la păcat. ETC...
Reply With Quote
  #100  
Vechi 13.03.2019, 10:58:35
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.838
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ca mostenim pacatul insusi sau urmarile lui, e o discutie bizantina fara importanta practica. Important practic este ca toti ne nastem dati dracului. Si in ortodoxie, si in catolicism. Ascultati cu atentie ce spune preotul ortodox cand boteaza copii si va lamuriti.
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea." Psalm 50
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare