Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Impartasania (Taina Euharistiei)
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #971  
Vechi 21.08.2015, 21:08:06
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Mai citește încă-o dată ce-am postat că n-ai priceput nimic.
Am citit, dar de fiecare data imi iese ca tu esti cel care nu a priceput.
Reply With Quote
  #972  
Vechi 21.08.2015, 21:29:18
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Revezi, totuși, ce ți-a scris Mihailc. E acolo o distincție minimală dar foarte sănătoasă între termenii înrudiți. Mai exact, între accepțiunile conștienței.
Iar dacă dorești să ai parte de o lectură cu adevărat deschizătoare de perspectivă și de o călătorie în miezul subiectului "Conștiința" (care nu e totuna cu starea de conștiență!), îți recomand lucrarea cu același nume - autor savantul francez Henri Ey.
Problema e ca ai citat gresit, eu am scris despre "constient", "constiinta" era o alta definitie. Repet, cuvantul "constient" are doua intelesuri, de aici neintelegerea.
Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
P.S. Definiția pe care ai postat-o mai sus este cu totul nesatisfăcătoare și minoră. Se vede ușor că e trântită de un amator semidoct - ai și tu mai mare grijă la surse!....
Definitia este cea din dictionare, iar cei ce au facut acele dictionare sunt mai specialisti decat noi, in acest domeniu. Poti vedea si tu ce dictionare sunt: https://dexonline.ro/definitie/con%C8%99tient
Reply With Quote
  #973  
Vechi 21.08.2015, 21:30:00
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Locație: La intersecția dintre moarte și viață
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.177
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Despre discernamant am scris si eu, ca tu vrei sa o intorci ca sa iti iasa ci ai spus e doar problema ta, nu si a mea.
Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am citit, dar de fiecare data imi iese ca tu esti cel care nu a priceput.
Înseamnă că nu ți-ai utilizat suficient creierul în procesul lecturii și înțelegerii. Desigur, pornind de la premisa optimistă că ai ce să utilizezi...
__________________
Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morți, prin slava Tatălui, așa să umblăm și noi întru înnoirea vieții; Căci dacă am fost altoiți pe El prin asemănarea morții Lui, atunci vom fi părtași și ai învierii Lui (Romani 6:4,5)
https://www.youtube.com/watch?v=AKwizUzyj0I
Reply With Quote
  #974  
Vechi 21.08.2015, 21:30:59
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

De acord cu ce a scris Cristian, prin fiecare Taina se primeste har, dar fiecare are rolul sau.
Reply With Quote
  #975  
Vechi 24.08.2015, 00:29:50
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Desigur, recunosc daca gresesc, dar in cazul acesta tu trebuie sa recunosti ca ai gresit. Poti? Am obiceiul sa verific inainte sa scriu ceva, nu scriu ceva la intamplare sau despre care nu stiu. Te indemn sa faci acealsi lucru, mai ales daca vrei sa atragi cuiva atentia ca greseste.
Cuvantul "constient" are doua intelesuri, unul folosit de mine si unul folosit in acel mesaj. DEx:
CONȘTIÉNT, -Ă, conștienți, -te, adj. 1. (Despre oameni) Care își dă seama de realitatea înconjurătoare, care are conștiință.
CONȘTIÉNT adj. lucid, (fig.) treaz. (Bolnavul este perfect ~.)
Si atunci cand ai afirmat ca bebelusul NU e constient

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Bebelusul nu e constient si se boteaza si impartaseste.
Te refereai la faptul ca NU isi da seama de realitatea inconjuratoare sau ca ritualurile astea pot avea loc chiar si cand el doarme?

Oricum ai intoarce-o afirmatia e penibila si aiuristica.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 24.08.2015 at 00:37:57.
Reply With Quote
  #976  
Vechi 24.08.2015, 00:34:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu e vorba de om matura, s-ar nega astfel impartasirea pruncilor, ca la protestanti. Bebelusul nu e constient si se boteaza si impartaseste.
Chiar daca un pagan ar lua Sfanta Impartasanie tot Sfanta impartasanie ramane, chiar daca lui nu i-ar face bine. Asadar, e evident ca se impartaseste in acest mod si fatul.
In Sfanta Scriptura e redat un singur mod prin care cineva se poarta impartasi.
In toata ortodoxia s-a cunoscut si se cunoaste un singur mod prin care cineva se impartaseste.
Pe gura.

Ori tu vrei sa aduci inovatia suprema in ortodoxie, un nou mod de a te impartasi: printr-un fel de transfuzie de sange de la o persoana care s-a impartasit.

Si chiar si inainte de a avea macar debutul efectiv in aceasta viata.

Ori asa ceva este pana si de rasul dracilor.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 24.08.2015 at 00:39:24.
Reply With Quote
  #977  
Vechi 24.08.2015, 00:54:55
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Inteleg ca pentru tine teologia se restrange la parerea a 2-3 persoane care au aceeasi parere ca si tine. Cine a aratat si unde? Am zis sa se intrebe preotii, au fost doua sarbatori, ai intrebat?
Pai ce tu ai intrebat?
Daca ti s-au cerut insistent sa vii cu referinte din Sf. Traditie si tu ii tot dai cu Luther, nu e limpede?

Citat:
Atunci de ce imi expui mie teologia ta, chiar daca e in concordanta cu a altor 2-3 persoane de pe forum?

Si a ta e cu a niciunuia, felicitari, uite asa ai demonstrat ca ai dreptate

[quite] Si de ce imi spui mie ca eu as afirma ceva nemaiauzit, ai uitat ca discutia pornise de la un articol si afirmatiile cuiva (monah, mai sunt si altele pe net)?
De cand este "netul" parte a Sf. Traditii?
Ti s-au cerut referinte din Sf. Traditie, nu "un monah" si "altele pe net".
Nu poti veni cu asa ceva? Sanatate si la gara, macar pana te mai documentezi.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #978  
Vechi 24.08.2015, 01:51:44
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.664
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si atunci cand ai afirmat ca bebelusul NU e constient


Te refereai la faptul ca NU isi da seama de realitatea inconjuratoare sau ca ritualurile astea pot avea loc chiar si cand el doarme?

Oricum ai intoarce-o afirmatia e penibila si aiuristica.
Adica eu am explicat de vreo cateva ori si tu tot n-ai inteles? Chiar si cu dictionarul in fata? Iar acum vrei sa repet a zecea oara cum e cu impartasania? Daca a fost cineva sa doreasca sa inteleaga cred ca a inteles deja. Unii nu vor intelege niciodata ceva, pentru ca altfel ar fi simplu, ii explici unui ateu de ortodoxia si s-ar converti imediat, la fel un penticostal, catolic, adventist, etc. Fiecare intelege doar ce vrea sa inteleaga. In concluzie, cel mai bine e sa citim cu atentie ce urmeaza dupa cele doua puncte: punct.
Reply With Quote
  #979  
Vechi 17.05.2017, 02:29:00
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.906
Implicit

Părintele Cleopa despre Împărtășirea rară sau deasă

Credinciosul: Părinte, dar cum stau lucrurile cu cei ce zic că noi, creștinii, trebuie neapărat să ne împărtășim mai des cu Sfintele Taine?

Pr. Cleopa: E bine ca un creștin să se împărtășească mai des, dar cu pregătirea cuvenită unei asemenea Sfinte și înfricoșate Taine. Ca să ne dăm seama de primejdia ce așteaptă pe cei ce vor a se împărtăși fără pregătirea cuvenită, să ascultăm cuvintele Sfântului și marelui Apostol Pavel, care, în această privință, spune așa:
Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din Pâine și din pahar să bea; că cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind Trupul Domnului (I Cor. 11, 28-29).

Iar cât privește deasa sau rara împărtășire cu Sfintele Taine, să ascultăm pe marele dascăl al lumii, dumnezeiescul părinte Ioan Gură de Aur, care în această privință ne vorbește așa:
„Mulți, cu Tainele acestea o dată într-un an se împărtășesc, alții de două ori, iar alții de mai multe ori. Deci către toți ne este nouă cuvântul, nu numai către cei de aici, ci și către cei ce șed în pustie (pustnicii). Că aceia o dată în an se împărtășesc, iar de multe ori după doi ani”. Apoi zice: „Nici cei ce o dată, nici cei ce de multe ori, nici cei ce de puține ori, ci cei ce cu știința gândului curată, cei ce cu inima curată, cei ce au viață neprihănită. Cei ce sunt întru acest fel, totdeauna să se apropie; iar cei ce nu sunt întru acest fel, nici măcar odată. Pentru ce? Pentru că își iau judecată, osândă, muncă și pedeapsă”. Apoi, arătând acest sfânt părinte cât de mare este primejdia preotului ce dă Sfintele Taine celor nevrednici – când va ști nevrednicia lor –, zice așa:
„Nu da sabie în loc de hrană, că nu mică muncă zace asupra voastră dacă, știind pe cineva nevrednic, îi veți îngădui să se împărtășească de masa aceasta”. „Sângele lui Hristos din mâna voastră se va cere”.

Apoi arătând cât de mult ținea el la darea cu grijă a Prea Curatelor Taine ale lui Hristos, zice:
„Măcar voievod de ar fi, măcar eparh, măcar cel încununat cu coroană, dacă se apropie cu nevrednicie, oprește-l, … căci mai rău decât cel îndrăcit este cel ce se apropie cu nevrednicie. Teme-te de Dumnezeu, nu de om! Iar de te vei teme de om, și de Dumnezeu vei râde. Iar dacă te vei teme de Dumnezeu, și oamenilor vei fi întru cinste. Iar dacă tu nu îndrăznești să-l oprești, adu-l la mine. Nu voi îngădui să se facă aceasta. Mai degrabă de suflet mă voi despărți, decât a da Sângele Stăpânesc celor nevrednici. Tot sângele meu îl voi vărsa, mai înainte decât voi da Sânge atât de înfricoșat, căruia nu I se cuvine. Dar dacă mult cercetând pe cineva, vedem că n-a știut pe cel rău, nu este lui nici o vină”.

Credinciosul: Dar cum trebuie să se pregătească cineva pentru a primi Sfintele și Dumnezeieștile Taine ale Trupului și Sângelui Domnului?

Pr. Cleopa: Oricine voiește a se apropia de împărtășirea Sfintelor și Dumnezeieștilor Taine este dator mai înainte să fie spovedit cu de-amănuntul de păcatele sale și, dacă îi va da voie duhovnicul său, să se împărtășească. Apoi să se împace cu toți, să-și citească toată pravila (rugăciunile după rânduiala pusă în Ceaslov) și să petreacă cu grijă sfântă, cu post și înfrânare, atât înainte de Sfânta Împărtășanie, cît și după ce o va primi. Acest lucru îl arată iarăși Sfântul Ioan Gură de Aur:
„Iar tu, mai înainte de a te împărtăși, postește, ca să te arăți vrednic de Împărtășire; iar după ce te-ai împărtășit, să sporești înfrânarea, pentru ca nu pe toate să le prăpădești, măcar că nu este același lucru să fii treaz înainte de a te împărtăși și după ce te-ai împărtășit; căci trebuie să păzești înfrânarea întru amândouă, dar mai vârtos după ce ai primit pe Mirele; mai înainte (trebuie a păzi trezvia și înfrânarea), ca să te faci vrednic a-L primi, iar mai pe urmă, ca să te arăți vrednic de cele ce ai primit”.
Așadar, frate, înțelege că pregătirea cu evlavie și sârguință ne este cerută și înainte de a ne împărtăși cu Sfintele și Preacuratele Taine și după ce le-am primit, deoarece mai ales întru această vreme caută diavolul să ne ispitească și să ne jefuiască de bogăția cea duhovnicească pe care am primit-o prin împărtășirea cu Trupul și Sângele Domnului.

Credinciosul: Dar cum poate cineva să se pregătească pentru împărtășirea cu o Taină ca aceasta, adică să primească prin împărtășire Trupul și Sângele Domnului, și cine poate face vreodată acest lucru?

Pr. Cleopa: Da, cu adevărat, nimeni din oameni nu poate să pretindă că s-a pregătit vreodată cât trebuie pentru primirea Înfricoșatelor Taine ale Trupului și Sângelui Domnului, dar nici nu trebuie să cadă în deznădejde și neglijență, din pricina acestei nevrednicii. Noi suntem datori să ne pregătim după puterea noastră, iar pe cele ce nu putem a le împlini, să le lăsăm pe seama milei și îndurării lui Dumnezeu, Care n-a venit să cheme pe cei drepți, ci pe cei păcătoși la pocăință și Care știe totdeauna și neștiința și neputința noastră. Acest lucru îl știm tot de la dumnezeiescul părinte Ioan Gură de Aur:
„Nu trebuiește nici să le lăsăm pe toate în seama lui Dumnezeu și să dormim, nici silindu-ne să socotim că prin ostenelile noastre pe toate le isprăvim, căci Dumnezeu nu voiește ca noi să dormim, socotind că pe toate le lucrează El, nici nu voiește să ne mândrim că noi le facem pe toate”.

Credinciosul: Oare și preoții trebuie să aibă mare pregătire când slujesc Sfânta Liturghie, ca și creștinii care se pregătesc pentru Sfânta Împărtășanie?

Pr. Cleopa: Cu adevărat, mare pregătire trebuie sa aibă creștinii care vin la Sfânta Împărtășanie, dar mult mai mare pregătire trebuie să aibă preotul, care nu numai că se împărtășește cu Sfintele Taine, ci și jertfește pe Hristos la Sfânta Liturghie. Acest adevăr înțelegându-l, dumnezeiescul părinte Ioan Gură de Aur, zice:
„Mai curată decât razele soarelui trebuie să fie mâna aceea care taie acest Trup, gura care se umple de foc duhovnicesc, limba care se roșește cu sânge prea înfricoșător. Ia seama cu ce cinste te-ai cinstit, de ce masă te îndulcești: de Cel de care îngerii se cutremură văzându-L și nici nu îndrăznesc să privească fără frică la raza ce iese de acolo. Cu aceasta noi ne hrănim, cu aceasta ne frământăm și ne-am făcut noi ai lui Hristos, un trup și o carne. Cel ce va grăi puterile Domnului, auzite va face toate laudele Lui (Ps. 105, 2). Care păstor își hrănește oile cu propriile sale mădulare?”
Credinciosul: Dar dacă cineva este bolnav, bătrân și neputincios și este sărac, neavând ce da milostenie, cum poate unul ca acesta să se pregătească pentru împărtășirea cu Sfintele și Preacuratele Taine ale lui Hristos?

Pr.Cleopa: Ascultă, frate; Preabunul, Preaînduratul, Preamilostivul și Atotștiutorul Dumnezeu nu cere de la om cele ce sunt peste puterea lui. Așadar, de la cel bolnav și neputincios El nu cere post, privegheri, metanii și altele de acest fel pentru a se putea împărtăși cu Sfintele Taine; nici de la cel sărac nu pretinde milostenie, ci numai trei lucruri:

1) spovedanie curată și împăcare cu toți;

2) smerenie a inimii, cu umilință;

3) rugăciune de mulțumire, adică să se roage în toată vremea lui Dumnezeu și să-I mulțumească pentru boala, suferința, neputința și sărăcia ce i s-au dat, căci atât sărăcia, cât și boala și suferința smeresc inima omului. Inima înfrântă și smerită, Dumnezeu nu o va urgisi (Ps. 50, 18).

Credinciosul: Dar dacă cel bolnav nu poate citi rugăciuni multe, cum poate el să se pregătească pentru Sfânta Împărtășanie?

Pr. Cleopa: În rugăciuni nu este nevoie de cuvinte multe, precum a zis Domnul (Matei 6, 7); suferindul să spună cu smerenie «Tatăl nostru», «Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine, păcătosul», iar către Maica Domnului: «Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, miluiește-mă», precum și alte rugăciuni scurte ca: «Miluiește-mă, Dumnezeule, după mare mila Ta» (Psalm 50). Iar dacă nu poate citi când are a se împărtăși cu Sfintele și Preacuratele Taine să roage pe cineva să-i citească rugăciunile de împărtășire, iar el să le asculte cu evlavie.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sa ne impartasim saptamanal Daniel777 Impartasania (Taina Euharistiei) 433 23.05.2015 02:12:04
Cum sa ne impartasim? Adriana-Simona Impartasania (Taina Euharistiei) 21 09.01.2014 14:17:16