Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 17.06.2010, 20:27:05
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.240
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Vroiam sa aflu cum este in B.C, inclusiv la greco-catolici.
Exista reguli unice, clare, sau tot asa, dupa cum spune preotul/duhovnicul?
Le stie toata lumea, are de unde sa le afle, sau trebuie sa intrebe pe fiecare preot?
Am inteles ca face si face si biserica (institutie) legile ei, la voi.
Mi se pare cumva mai clar.
Dar nu stiu sigur.
Daca zabovim putin asupra acestor intrebari si a intentiilor sale din spate putem concluziona ca suntem fericiti. Adica ceea ce pare de neinteles , contrariant sau chiar paradoxal se poate desvalui, decripta intr-un mod lejer si frumos bucurindu-ne .
Adica, acest paradox existent la preoti sau duhovnici este f. asemanator cu cel existent la medici. Desi acestia invata aceiasi carte , asa ca si preotii, aceleasi boli, aceleasi medicamente si metode teraspeutice atunci cind trebuie sa aplice in practica fiecare are tratamentul lui , combinatia lui , cu doza lui si pe un timp al lui ca si cum ar diferi stinta medicalas de la facultate la facultate sau de la medic la medic . Difera insa pacientii care fiecare isi face boala in felul sau, cu paricularitatile lui tratindu-se astfel oameni si nu boli. Adica exact asa cum fac duhovnicii : indrumind persoane si nu fiinte; mintuirea este numai individuala. Dar exista si o asemanare rea intre medici si duhovnici de care trebuie sa ne ferim destul de mult. Medicii spun astazi cu multa usurinta pacientilor: ,,te-ai dus la ala ca sa te nenoroceasca, de ce nu ai venit la mine bre ca te fac bine imediat ...adica cam cum fac astazi mai toti popii : te-a legat ala, pt. ce ? aiurea , nu este adevarat , te desleg eu , nu-ti fa probleme, nu se pricepe la nimic !
Un alt exemplu : desi aceiasi toti profesori de matematica (de exemplu) invata aceiasi carte, matematica, atunci cind este sa o predea sau sa mediteze, aplica metodele individuale care se pliaza cel mai bine pe elevul respectiv deoarece capacitatea de intelegere, retinere si persistenta in timp a cunostintelor este diferita de la elev la elev... desi ei toti invata aceiasi meserie de predat o predau duiferit .
Si asa pot fi insirate o serie de profesii (cele mai multe !)care de invatat se invata identic si unitar dar care de aplicat practic se aplica diferit , dar in cadrul acelorari reguli generale, deoarece este vorba de oameni care sunt diferiti . ,, Asa e oamenii, e diferiti ! "
Deci sa retinem : desi medicamentele sunt tipizate si standardizate international , bolile la fel de cunoscute in toata lumea, terapia este strict individualizata. In acest context ,,medicamentele" cred ca sunt intelese lesne ca sens, la fel si bolile precum si toate celelalte ,,elemente componente" ale explicatiei.

Si atunci ce nu este de inteles ? Unde era marea filosofie de nepatruns ? Ce era ne necrezut cind realitatea se intimpla sub ochii nostri iar noi ii suntem partasi ? Lipseste insa altceva. Ne lipseste credinta adevarata prin care sa putem vedea lucrarea si existenta lui D.zeu in fiecare clipa sub ochii nostri. De unde pina unde aceasta deductie cu lucrarea si existenta lui D.zeu sub ochii nostri ? Tocmai de la faptul ca neindoielnic prin gura si atitudinea duhovnicului ne vorbeste si ne indruma insusi Hristos . Daca nu traim real acest adevar ... geaba tot zelul nostru deoarece toata vietuirea noastra ca ortodoxi incepe cu duhovnicul ! Credeti ca degeaba a spus Hristos a 10-a fericire lui Toma necredinciosul : ,,... ferice de cei ce nu au vazut si au crezut " ca de vezi, ce folos mai ai sa-ti pui problema credintei ! Dar sa nu uitam , in cele din urma Toma insusi a sfirsit prin a spune : ,, domnul meu si Dumnezeu !" ceea ce nu se intimpla intotdeauna cu noi chiar si dupa ce vedem , auzim, simtim sau traim !
Ii rog pe toti fratii care sunt dornici si amatori de telegrafie (mesaje telegrafice, scurte si plina de incarcatura duhovniceasca !!) sa-mi ierte aceasta incapacitate... de a fi telegrafist postal. Numai respiratia este simpla dar tot restul omenesc care incepe de aici incolo se complica atit de mult ca nu putem face telegrafie de fiecare data !

Last edited by zaharia_2009; 17.06.2010 at 20:36:49.
Reply With Quote
  #12  
Vechi 17.06.2010, 21:58:42
piedonee's Avatar
piedonee piedonee is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 177
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Daca zabovim putin asupra acestor intrebari si a intentiilor sale din spate putem concluziona ca suntem fericiti. Adica ceea ce pare de neinteles , contrariant sau chiar paradoxal se poate desvalui, decripta intr-un mod lejer si frumos bucurindu-ne .
Adica, acest paradox existent la preoti sau duhovnici este f. asemanator cu cel existent la medici. Desi acestia invata aceiasi carte , asa ca si preotii, aceleasi boli, aceleasi medicamente si metode teraspeutice atunci cind trebuie sa aplice in practica fiecare are tratamentul lui , combinatia lui , cu doza lui si pe un timp al lui ca si cum ar diferi stinta medicalas de la facultate la facultate sau de la medic la medic . Difera insa pacientii care fiecare isi face boala in felul sau, cu paricularitatile lui tratindu-se astfel oameni si nu boli. Adica exact asa cum fac duhovnicii : indrumind persoane si nu fiinte; mintuirea este numai individuala. Dar exista si o asemanare rea intre medici si duhovnici de care trebuie sa ne ferim destul de mult. Medicii spun astazi cu multa usurinta pacientilor: ,,te-ai dus la ala ca sa te nenoroceasca, de ce nu ai venit la mine bre ca te fac bine imediat ...adica cam cum fac astazi mai toti popii : te-a legat ala, pt. ce ? aiurea , nu este adevarat , te desleg eu , nu-ti fa probleme, nu se pricepe la nimic !
Un alt exemplu : desi aceiasi toti profesori de matematica (de exemplu) invata aceiasi carte, matematica, atunci cind este sa o predea sau sa mediteze, aplica metodele individuale care se pliaza cel mai bine pe elevul respectiv deoarece capacitatea de intelegere, retinere si persistenta in timp a cunostintelor este diferita de la elev la elev... desi ei toti invata aceiasi meserie de predat o predau duiferit .
Si asa pot fi insirate o serie de profesii (cele mai multe !)care de invatat se invata identic si unitar dar care de aplicat practic se aplica diferit , dar in cadrul acelorari reguli generale, deoarece este vorba de oameni care sunt diferiti . ,, Asa e oamenii, e diferiti ! "
Deci sa retinem : desi medicamentele sunt tipizate si standardizate international , bolile la fel de cunoscute in toata lumea, terapia este strict individualizata. In acest context ,,medicamentele" cred ca sunt intelese lesne ca sens, la fel si bolile precum si toate celelalte ,,elemente componente" ale explicatiei.

Si atunci ce nu este de inteles ? Unde era marea filosofie de nepatruns ? Ce era ne necrezut cind realitatea se intimpla sub ochii nostri iar noi ii suntem partasi ? Lipseste insa altceva. Ne lipseste credinta adevarata prin care sa putem vedea lucrarea si existenta lui D.zeu in fiecare clipa sub ochii nostri. De unde pina unde aceasta deductie cu lucrarea si existenta lui D.zeu sub ochii nostri ? Tocmai de la faptul ca neindoielnic prin gura si atitudinea duhovnicului ne vorbeste si ne indruma insusi Hristos . Daca nu traim real acest adevar ... geaba tot zelul nostru deoarece toata vietuirea noastra ca ortodoxi incepe cu duhovnicul ! Credeti ca degeaba a spus Hristos a 10-a fericire lui Toma necredinciosul : ,,... ferice de cei ce nu au vazut si au crezut " ca de vezi, ce folos mai ai sa-ti pui problema credintei ! Dar sa nu uitam , in cele din urma Toma insusi a sfirsit prin a spune : ,, domnul meu si Dumnezeu !" ceea ce nu se intimpla intotdeauna cu noi chiar si dupa ce vedem , auzim, simtim sau traim !
Ii rog pe toti fratii care sunt dornici si amatori de telegrafie (mesaje telegrafice, scurte si plina de incarcatura duhovniceasca !!) sa-mi ierte aceasta incapacitate... de a fi telegrafist postal. Numai respiratia este simpla dar tot restul omenesc care incepe de aici incolo se complica atit de mult ca nu putem face telegrafie de fiecare data !
oare asa spunea SF.Ap.Pavel.....nu putem face telegrafie de fiecare data......INTR-UN RABDAREA VOASTRA.......!
Reply With Quote
  #13  
Vechi 17.06.2010, 22:27:18
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Question O Intrebare daca se poate..

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aceasta înseamnă că duhovnicul (noi îi spunem "spiritual" de obicei) nu poate da îndrumări contrare canoanelor în vigoare.
Exista o pregatire anume,dpdv spiritual,a credinciosului inainte sa mearga la duhovnic?Se pot aborda teme variate de discutie(cum ar fi neclaritati ale credinciosului in raport de situatii din prezent)?Este un dialog sau un monolog al duhovnicului?Cat de des se merge?Exista o regula in acest sens?Sorry..am abuzat>a fost 1 intrebare +4.. :)

Multumiri anticipate pt info.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 17.06.2010, 22:51:03
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.778
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Exista o pregatire anume,dpdv spiritual,a credinciosului inainte sa mearga la duhovnic?
Termenul de "duhovnic" are două accepțiuni:
-cel la care ne spovedim, care trebuie să fie preot și formal rânduit pentru această slujire de episcopul locului (se cheamă "hirotesire", în rânduiala bizantină).
-cel care ne dă direcțiunea spirituală: poate fi și un laic mai înaintat în credință.
Deci, cele două accepțiuni se pot suprapune pe aceeași persoană, caz în care preotul face atât oficiul de confesor, cât și pe cel de director spiritual.


Dacă merge ca să se spovedească, atunci pregătirea constă în examenul de conștiință. Penitentul trebuie să aibă certitudinea căinței și hotărârea de a nu mai păcătui, în caz contrar spovada este invalidă, chiar dacă primește absolvirea.

Dacă merge pentru o "discuție sufletească" în afara cadrului sacramental al spovezii, nu este nevoie de o pregătire specială, cu excepția "temelor făcute" referitoare la întâlnirea anterioară. La rândul său, directorul spiritual trebuie să aibă pregătit un răspuns, în cazul în care a cerut răgaz de reflecție, informare sau rugăciune.

Citat:
Se pot aborda teme variate de discutie(cum ar fi neclaritati ale credinciosului in raport de situatii din prezent)?Este un dialog sau un monolog al duhovnicului?Cat de des se merge?Exista o regula in acest sens?
Nu, nu există reguli formale. Desigur că se poate discuta orice subiect, mai ales privind situații din prezent, situații concrete de care ne lovim. Pentru celelalte, avem răspunsuri în cărți.

Spre exemplu, Asociația Medicilor Catolici are un spiritual, primit de la episcop, când a mers să ceară binecuvântarea arhierească. Este preot (deși, cum spuneam, nu este absolut obligatoriu acest lucru). Cu timpul, acești spirituali ai diferitelor organizații și grupuri laice se "specializează" oarecum, adică dobândesc, tot practicând direcțiunea spirituală, o competență într-un domeniu particular (morala medicală și chestii conexe, în cazul acesta). Încât până la urmă se ajunge că îi cheamă și episcopul, dacă are nevoie de un sfat bun în asemenea domeniu.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 17.06.2010 at 22:53:25.
Reply With Quote
  #15  
Vechi 17.06.2010, 22:59:29
Scotianul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Multumesc frumos dl.Dragomir.

Foarte interesant si clar postul dvs.Mi-am clarificat anumite aspecte.Mi s-a parut extrem de interesanta posibilitatea ca directorul spiritual sa aiba un ragaz la dispozitie pt a se informa/a se ruga/a medita.Mi-se pare corecta acesta posibilitate pt ca nimeni nu poate detine orice raspuns in orice moment si atunci te poti ruga,poti cerceta,te poti informa pt un raspuns cat mai util/clar pt cel care simte nevoia unei indrumari/sprijin/clarificari.Nu stiam de acesta posibilitate(ma refer la modul cum este stabilita).

Va multumesc pt amabilitate.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 18.06.2010, 01:40:31
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Daca zabovim putin asupra acestor intrebari si a intentiilor sale din spate putem concluziona ca suntem fericiti. Adica ceea ce pare de neinteles , contrariant sau chiar paradoxal se poate desvalui, decripta intr-un mod lejer si frumos bucurindu-ne .
Adica, acest paradox existent la preoti sau duhovnici este f. asemanator cu cel existent la medici. Desi acestia invata aceiasi carte , asa ca si preotii, aceleasi boli, aceleasi medicamente si metode teraspeutice atunci cind trebuie sa aplice in practica fiecare are tratamentul lui , combinatia lui , cu doza lui si pe un timp al lui ca si cum ar diferi stinta medicalas de la facultate la facultate sau de la medic la medic . Difera insa pacientii care fiecare isi face boala in felul sau, cu paricularitatile lui tratindu-se astfel oameni si nu boli. Adica exact asa cum fac duhovnicii : indrumind persoane si nu fiinte; mintuirea este numai individuala. Dar exista si o asemanare rea intre medici si duhovnici de care trebuie sa ne ferim destul de mult. Medicii spun astazi cu multa usurinta pacientilor: ,,te-ai dus la ala ca sa te nenoroceasca, de ce nu ai venit la mine bre ca te fac bine imediat ...adica cam cum fac astazi mai toti popii : te-a legat ala, pt. ce ? aiurea , nu este adevarat , te desleg eu , nu-ti fa probleme, nu se pricepe la nimic !
Un alt exemplu : desi aceiasi toti profesori de matematica (de exemplu) invata aceiasi carte, matematica, atunci cind este sa o predea sau sa mediteze, aplica metodele individuale care se pliaza cel mai bine pe elevul respectiv deoarece capacitatea de intelegere, retinere si persistenta in timp a cunostintelor este diferita de la elev la elev... desi ei toti invata aceiasi meserie de predat o predau duiferit .
Si asa pot fi insirate o serie de profesii (cele mai multe !)care de invatat se invata identic si unitar dar care de aplicat practic se aplica diferit , dar in cadrul acelorari reguli generale, deoarece este vorba de oameni care sunt diferiti . ,, Asa e oamenii, e diferiti ! "
Deci sa retinem : desi medicamentele sunt tipizate si standardizate international , bolile la fel de cunoscute in toata lumea, terapia este strict individualizata. In acest context ,,medicamentele" cred ca sunt intelese lesne ca sens, la fel si bolile precum si toate celelalte ,,elemente componente" ale explicatiei.

Si atunci ce nu este de inteles ? Unde era marea filosofie de nepatruns ? Ce era ne necrezut cind realitatea se intimpla sub ochii nostri iar noi ii suntem partasi ? Lipseste insa altceva. Ne lipseste credinta adevarata prin care sa putem vedea lucrarea si existenta lui D.zeu in fiecare clipa sub ochii nostri. De unde pina unde aceasta deductie cu lucrarea si existenta lui D.zeu sub ochii nostri ? Tocmai de la faptul ca neindoielnic prin gura si atitudinea duhovnicului ne vorbeste si ne indruma insusi Hristos . Daca nu traim real acest adevar ... geaba tot zelul nostru deoarece toata vietuirea noastra ca ortodoxi incepe cu duhovnicul ! Credeti ca degeaba a spus Hristos a 10-a fericire lui Toma necredinciosul : ,,... ferice de cei ce nu au vazut si au crezut " ca de vezi, ce folos mai ai sa-ti pui problema credintei ! Dar sa nu uitam , in cele din urma Toma insusi a sfirsit prin a spune : ,, domnul meu si Dumnezeu !" ceea ce nu se intimpla intotdeauna cu noi chiar si dupa ce vedem , auzim, simtim sau traim !
Ii rog pe toti fratii care sunt dornici si amatori de telegrafie (mesaje telegrafice, scurte si plina de incarcatura duhovniceasca !!) sa-mi ierte aceasta incapacitate... de a fi telegrafist postal. Numai respiratia este simpla dar tot restul omenesc care incepe de aici incolo se complica atit de mult ca nu putem face telegrafie de fiecare data !
Chiar te rog sa nu-ti schimbi stilul intr-unul telegrafic, caci multi iti citesc mesajele cu mare bucurie. Te rog nu ne lua aceasta bucurie, caci rabdarea mea si a altora, se termina doar la citirea unor neadevaruri despre credinta noastra.
Reply With Quote
  #17  
Vechi 18.06.2010, 01:46:42
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotianul Vezi mesajul
Mi s-a parut extrem de interesanta posibilitatea ca directorul spiritual sa aiba un ragaz la dispozitie pt a se informa/a se ruga/a medita.
Am mai gasit titulatura aceasta de "director spiritual". Eu Ii multumesc lui Dumnezeu, ca ma trimite la duhovnic, nu la director, fie el si spiritual, pentru a-mi spune pacatele si a primi sfat si canon de indreptare.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 18.06.2010, 02:41:32
Noesisaa's Avatar
Noesisaa Noesisaa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Locație: Christendom
Religia: Catolic
Mesaje: 1.829
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Am mai gasit titulatura aceasta de "director spiritual". Eu Ii multumesc lui Dumnezeu, ca ma trimite la duhovnic, nu la director, fie el si spiritual, pentru a-mi spune pacatele si a primi sfat si canon de indreptare.

Probabil cuvantul director suna putin in afara contextului in limba romana din cauza ca a capatat sense de manager de fabrica, dar in fapt un director da directie, indruma spiritual, sau duhovniceste, daca slavona suna mai bine decat latina unei urechi romanesti.
__________________
„Mare ești tu, Doamne, și preavrednic de laudă (…) Căci pentru tine ne‑ai creat și neliniștită este inima noastră până sa-si afle odihna in tine.” (Sfântul Augustin).
Reply With Quote
  #19  
Vechi 18.06.2010, 09:23:54
MariaB MariaB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 01.11.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Catolic
Mesaje: 325
Implicit

in Crestinism (de orice fel) exista unele aspecte fixe, clare si fara echivoc si altele interpretabile


in relatia dintre credincios si duhovnic sunt implicate ambele tipuri de reflectii

daca sunt credinciosi care primesc indrumari diferite (uneori total diferite) este in primul rand pentru ca acesti credinciosi sunt diferiti (uneori total diferiti)
si este vorba atat de diferentele dintre diferiti credinciosi, cat si dintre diferitele momente din viata aceleiasi persoane
__________________
catolica
Reply With Quote
  #20  
Vechi 18.06.2010, 12:48:36
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MariaB Vezi mesajul
in Crestinism (de orice fel) exista unele aspecte fixe, clare si fara echivoc si altele interpretabile


in relatia dintre credincios si duhovnic sunt implicate ambele tipuri de reflectii

daca sunt credinciosi care primesc indrumari diferite (uneori total diferite) este in primul rand pentru ca acesti credinciosi sunt diferiti (uneori total diferiti)
si este vorba atat de diferentele dintre diferiti credinciosi, cat si dintre diferitele momente din viata aceleiasi persoane
Ai dreptate tu.
Mai rau este insa ca exista multi credinciosi care nu au indrumare si atunci acestia nu stiu incotro s-o apuce, ce sa faca. Sau: fac asa cum cred ei.
Si este in primul rand greu sa faci diferenta: care aspect este fix si care interpretabil. Ca pana la urma toate sunt interpretabile.
Si se ajunge sa se piarda legea initiala (daca ea a existat), din cauza interpretarilor.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Reguli Valentin Reguli in Biserica 69 27.05.2015 13:41:58
Exista reguli pentru un preot/calugar in vizita in alta biserica? sophia Biserica Ortodoxa Romana 10 24.07.2012 13:04:20