Pomana mortului demna de luat in seama?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Parascheva16

Bogdaproste nu este "fraza mistica" si se spune cand primesti in numele cuiva, nu cand dai. Cand bunica facea pomana ptr. bunicul, cei care veneau la mormant si luau coliva si un pahar de palinca(in lipsa de vin), spuneau "Bogdaproste". Nu e gresit deloc.

Si nu eixsta morti, caci doar trupul s-a dus, ei traiesc in continuare, fie cu Dumnezeu, fie fara El.

Pomana ptr. cei trecuti in lumea cealalta, este importanta mai ales daca stim ca nu au dus o viata prea buna sau nu au apucat sa se spovedeasca si sa se impartaseasca inainte de moarte. Ei nu mai pot face nimic, dar noi, prin Biserica, ii mai putem ajuta. Stim cu toti ca la fiecare Sf.Liturghie, sunt oameni scosi din iad. Cea mai importanta este pomenirea sufletelor la Sf.Liturghie. Cum a spus Pr.Necula, la Sf.Liturghie sunten prezenti impreuna cu ingerii, Sfintii si cei plecati dincolo. Si noi ii putem pomeni pe cei plecati cand ne rugam.

Milostenia facuta in numele celor plecati (se face in numele lor ptr. ca ei nu mai pot face), se face la saraci, caci deaia se numeste milostenie. Si nu trebuieste sa fie neaparat material. Te poti duce la o vecina mai saraca si sa o ajuti sa isi spele curtea sau la spital sa schimbi asternutul bolnavilor.

Coliva are si ea rolul ei. Cred ca stim cu totii cum a ajuns Coliva sa fie parte din Traditia noastra. Apoi, masa de dupa inmormantare are si ea rolul ei. Pr.Necula a explicat f.fain acest obicei.

Visele sunt de trei feluri: de la Dumnezeu, din subcostient si de la draci. Un Parinte a spus ca daca dupa un vis ne trezim f.zbuciumati sau f.exaltati, nu sunt de la Dumnezeu, sunt de la aia cu cornite. Despre vise si vedenii, Pr.Cleopa a scris f.frumos, se poate citit ori pe net ori cumparand cartea.

Sa nu ne lepadam acum de toate obiceiurile si traditiile si sa spunem ca sunt rele, doar ptr. ca unii le folosesc in mod religios sau spurstitios.

De data aceasta ati realizat un post fortat, in care incercati sa corectati ce va vine la mina dar fara sa aveti habar, insa faceti dvs insiva alte greseli.
Eram obisnuit cu postari mai bune, mai de calitate. Si desi va tratez cu formula de politete "dvs" stiu ce virsta aveti si spun asta ca justificare pt "slabicunea" acestui post .
Sa le luam pe rind:

1. In ortodoxie nu exista misticism nici macar frazeologic. Bogdaproste, vine din slavona si insemneaza "doamne miluieste". Acesta este tot secretul acestei afirmatii, mici rugaciuni.
2. in Ardeal si Banat si Maramures este prostul obicei sa se imparta palinca, si cu cit este mai tare, mai curata si mai limpede cu atit este mai de cinste. Dar va intreb eu, unde ati auzit ca in obiceiurile corecte, canonice ale ortodoxului se consuma bauturi arse in foc ? Hristos a impartit vodca, wiski, palinca, coniac, lichior sau vin? Hristos este via si noi mladitele sau Hristos este prunul si noi tepii de pe el ?
Este un obicei gresit, necanonic ca un crestin sa consume sau si mai si, sa imparta, bauturi arse in foc, distilate. Cu atit mai mullt cind ele sunt tolerate si de ierarhi . Dar sunt tolerate deoarece sunt greseli mult mai mici fata de ceea ce face crestinul in ziua de astazi. Insa, sa nu uitam, este un obicei necanonic si incet-incet bine este sa fie inlaturat !
3. Este f. adevarati ca nu exista morti. Daca cineva moare cu adevarat, atunci acela a ajuns intr-o stare f. rea si fara iesire. Ca atare exista si o asemenea stare, dar este f. rara. In schimb cei ce sunt ai lui Hristos adorm lumii acesteia pina la a doua venire a lui Hristos, cind se va implini negresit proorocia cunoscuta!
4. Pomana este importanta pt. orice adormit, nu numai pt. unii dintre ei sau pt mai ales unii dintre ei, ci oricare din ei, deoarece conform cuvintelor Sf. Ap.Pavel, si de ar trai omul numai o singura zi, nimeni nu ar fi fara de pacat. Din acest moptiv, orice adormit se trece la slujba parastasului. Dar sa nu uitam: se trec la slujbe numai cei care au murit in rinduiala bisericii, nu si cei care nu au avut nici o treaba cu Dumnezeu, pt ca asa au vrut ei. Biserica rinduieste cele sfinte la trecerea in adormire doar pt cei care au purtat grija mintuirii, au iubit pe Hristos si biserica Sa, numai cei care au avut o viata citusi de putin crestina, adica, macar sa se fi spovedit periodic, numai pt cei care au crezut in Dumnezeu, in lumea de dincolo, mai ales in inviere si in a doua venire a lui Hristos, in mintuire . Pt cei care nu au purtat aceasta grija fiindca ei nu au vrut, nu au crezut... cum sa ii aplici unui astfel de suflet un ceva in care el nu a crezut si nu crede. Sa faci mai mult decit voia lui insasi pe acest pamint ? Nu este ingaduit, nemaisocotind ca nu este nici logic, nu are nici un rost !
5. Nu, nu stim cu totii ca la fiecare liturghie sunt scosi oameni din iad. Daca ar fi asa de simplu, cite sfinte liturghii se fac pe intinsul ortodoxiei, zilnic, in cel mult un an ar fi golit iadul ! Ei, nu este chiar asa. Da, cu fiecare liturghie sunt usurati, racoriti, odihniti, trecuti o tura de la chinuri si patimiri, li se indulceste un pic starea, sunt trecuti putin la lumina si liniste, dar ca sa fie scosi complet din iad sunt necesare multe rugaciuni, adica liturghii, la multe altare si la multi slujitori rugatori, cit mai multi rugatori, sau un rugator strasnic dar repetat.
Exemplul Sf. Grigorie, papa al Romei, care s-a tot rugat pina a izbavit din iad pe imparatul Traian... si cu mustrarea direct de la Hristos, pe care a primit-o pt ca s-a rugat pt un necredincios, asa precum va si spuneam mai sus.
6. Chiar mai mult decit a spus parintele Nicula, fiecare liturghie paminteasca , de oriunde de pe pamint este simultana cu una cereasca(in timpul liturghiei, preotul liturgisitor chiar are de rostit rugaciuni catre Dumnezeu cu privire la liturghia cereasca simultana), la citirea apostolului este prezent Sf. Ap. Pavel, la utrenie , sfintii zilei sunt prezenti in liturghia cereasca si observa liturghia noastra. Nu stau acum sa aduc si dovezile sfintilor parinti legate de acest subiect.
7. Nu amestecati milostenia propriuzisa cu faptele bune in numele unui adormit. Desi in mod uzual se face aceasta greseala, una-i una si alta-i alta .
Milostenia se face conform Evangheliei numai cu: vaduva, orfanul si cu saracul, si aici intra toata omenirea oropsita, ca sa zic astfel.
Faptele bune, drept milostenie se pot face si pt adormitii dar si pt vii, si mai ales cu vaduvele, orfanii si saracii dar si cu altii.
Sunt arhicunoscute faptele bune (metanii in special, rugaciuni special dedicate, ajutorarea sarmanilor in orice fel, danii/donatii, sponsorizari, etc) ale parintilor atunci cind copii acestora au probleme serioase.
8. Daca visele dupa care ne sculam zbuciumati, ca si cele in care ne sculam exaltati sunt de la draci, in cele de la Dumnezeu cum ne sculam? indiferenti, ca si cind am dormit fara vise, daca extremele nu sunt bune?

Da, in general este obligatoriu sa pastram intocmai nu obiceiurile(variabile de la o zona geografica a tarii la alta si impanate cu multe prostii si ritualuri precrestine sau si mai rau, catolice, musulmane, armene, etc. Icata un exemplu absolut simplu: in ortodoxie nu exista coroane, jerbe, luminari pt mai multe ore sau zile)ci rinduiala corect statornicita a bisericii.
Sa respectam rinduiala si sa facem privegheri crestine si nu ca la romani (in Ardeal barbatii joaca carti noaptea la priveghi, consuma bautura, se veselesc ei intre ei si nu de bucurie ca adormitul a ajuns in Rai, femeile birfesc de se fring de durerea mortului si glumesc, etc), sa cerem preotului sa prohodeasca mortul dupa tipicul complet al slujbei(si nu numai in cazurile in care ii poleim in milioane de lei), sa participam activ la prohod si nu sa stam pe afara si de vorba cu temiri cine, sa il ingropam in pamint, conform rinduielii traditionale a bisericii si sa nu ii sortim mumificarea in cripte si cavouri, sa pastram doliul nefatarnic dindu-ne mai atinsi decit trebuie, sa respectam soroacele parastasului si sa facem pomenile si milosteniile cum trebuie si mai ales cind trebuie, sa pastram in buna rinduiala si curatenie si infrumusetare locul din cimitir in care este depus/ingropat si sa ii pomenim meincetat in rugaciunile noastre la fel ca atunci cind traia.
Asta este necesar sa facem. Sa stim corect si precis ce avem de facut si sa implinim in tocmai !
Daca doar stim teorie dar de facut facem tot ce stim noi, adica dezlegam singuri de la buna rinduiala: impartim palinca ca de, "nu-i problema dom'le, ca o baut si preasfintitul..." pomenim la slujbele bisericii pe cei care nu sunt de pomenit, facem bascalie la priveghi si jucam filcai de ne rupem, punem in loc de coliva ancestrala colaci, "ca asa-i pe aici pe la noi", punem mortul intr-o cripta faina de nare nimeni in sat asa ceva si pe care o facem doldora pe deasupra de coroane, ne mai pilim la pomana si mai facem din soroace si dupa timpul stabilit ca sa fie in dulce (ca mortului nu prea-i placea de post) atunci putem sa ingropam cum vrem noi mortul ca Dumnezeu pe el, ca si pe noi ne va judeca dupa canoanele deja cunoscute si nu dupa fanteziile noastre !

[Parascheva16]

1.Stiu ce inseamna "Bogdaproste". Cineva a spus ca este doar o fraza mistica care poate fi spusa sau ba. Am vrut doar sa spun ca nu e de ieri, de azi in limbajul nostru, ci nu e deloc de lepadat.

2. Ati luat-o putin inainte si ati inteles gresit. Nu am pomenit de palinca ptr. ca ar fi un obicei bun si canonic. Cand am zis de palinca, vorbeam de "bogdaproste", nu de palinca. Se poate scoate palinca din fraza.
Sunt constienta ca palinca nu e ideala ptr. pomana. Oamenii din satul bunicii cam fac totul in casa, si fiind sat de munte nu au vie. Plainca care o duc e facuta de ei. Bunica nu a dus niciodata plainca cand avea vin in casa. Nu vreau sa le aprob obiceiul, ci doar sa descriu putin cum e situatia acolo.
Nu toti din Transilvania duc palinca.

3. Eu ma gandeam la moarte in sens ateist mai mult. Adica, mori si gata, te evapori, nu mai existi, ceea ce nu are nici un sens. Si cei care ajung in iad, exista, chiar daca din punct de vedere sufletesc iadul este o a doua moarte. Nu mai stiu care Parinte a spus ca e gresit sa spunem morti, caci nu exista moarte. Se referea si la moartea in sens ateist, dar si la Invierea Lui Hristos. Dansul a explicat mai frumos si mai bine decat mine.
*
Revin.

[Yasmina]

În prealabil postat de Parascheva16

Bogdaproste nu este "fraza mistica" si se spune cand primesti in numele cuiva, nu cand dai. Cand bunica facea pomana ptr. bunicul, cei care veneau la mormant si luau coliva si un pahar de palinca(in lipsa de vin), spuneau "Bogdaproste". Nu e gresit deloc.

Si nu eixsta morti, caci doar trupul s-a dus, ei traiesc in continuare, fie cu Dumnezeu, fie fara El.

Pomana ptr. cei trecuti in lumea cealalta, este importanta mai ales daca stim ca nu au dus o viata prea buna sau nu au apucat sa se spovedeasca si sa se impartaseasca inainte de moarte. Ei nu mai pot face nimic, dar noi, prin Biserica, ii mai putem ajuta. Stim cu toti ca la fiecare Sf.Liturghie, sunt oameni scosi din iad. Cea mai importanta este pomenirea sufletelor la Sf.Liturghie. Cum a spus Pr.Necula, la Sf.Liturghie sunten prezenti impreuna cu ingerii, Sfintii si cei plecati dincolo. Si noi ii putem pomeni pe cei plecati cand ne rugam.

Milostenia facuta in numele celor plecati (se face in numele lor ptr. ca ei nu mai pot face), se face la saraci, caci deaia se numeste milostenie. Si nu trebuieste sa fie neaparat material. Te poti duce la o vecina mai saraca si sa o ajuti sa isi spele curtea sau la spital sa schimbi asternutul bolnavilor.

Coliva are si ea rolul ei. Cred ca stim cu totii cum a ajuns Coliva sa fie parte din Traditia noastra. Apoi, masa de dupa inmormantare are si ea rolul ei. Pr.Necula a explicat f.fain acest obicei.

Visele sunt de trei feluri: de la Dumnezeu, din subcostient si de la draci. Un Parinte a spus ca daca dupa un vis ne trezim f.zbuciumati sau f.exaltati, nu sunt de la Dumnezeu, sunt de la aia cu cornite. Despre vise si vedenii, Pr.Cleopa a scris f.frumos, se poate citit ori pe net ori cumparand cartea.

Sa nu ne lepadam acum de toate obiceiurile si traditiile si sa spunem ca sunt rele, doar ptr. ca unii le folosesc in mod religios sau spurstitios.

Desi la origine "bogdaproste"nu este fraza mistica,ea devine atunci cand o spunem crezand ca numai aceasta fraza are insusirea/capacitatea de a pomeni mortii sau a face sa ajunga pomana acolo unde este de dorit.
In fine,am dorit sa spun ca unii au superstitiilor lor care nu sunt de la biserica(bogdaproste,poate a fost un prost exemplu).

Sper ca realizezi si tu si altii,ca dupa ce imi visez rudele moarte nu simt nici o neliniste sau zbucium,este de altfel singura cale care mai ramane intre noi;vazandu-i in vis ma bucur ca-i intalnesc ca interactionez cu ei,in mod special cu cei care m-au crescut si s-au ostenit cu mine,invatandu-ma lucruri sau pur si simplu impartasind aceleasi interese.
Dar...citeste postarea urmatoare!

[Yasmina]

Unii vor zice ca sunt superstitioasa,mistica sau impresionabila...dar chiar acum inaite de Sambata Mortilor mi-am visat rudele din nou :)
Nu cine stie ce,un vis cat de poate de normal,imi vizitam locurile copilariei ,locuri care apartin traiul in comun cu aceste rude decedate.
Nu i-am mai visat ,de anul trecut cand cineva flamand s-a indestulat cu salata mea de cartofi,facuta de 4 Iulie...
Si intotdeauna visez persoana pt care pomenirea conta cel mai mult deoarece era o credincioasa dedicata,care la randul dansei se tinea de pomenirea mortilor cu mult sarg.

Spre rusinea mea trebuie sa recunosc,ca nu intentionam sa merg la biserica astazi cu Pomelnic,insa asta este modalitatea prin care alarma de pomenire lucreaza,ii visez si las la o parte blazarile,oboseala sau lenea unei zile ploioase si merg si-i pomenesc :)
Si mereu ma simt,usoara si ferice cand ma intorc acasa.

[fallen]

În prealabil postat de Yasmina

Unii vor zice ca sunt superstitioasa,mistica sau impresionabila...dar chiar acum inaite de Sambata Mortilor mi-am visat rudele din nou :)
Nu cine stie ce,un vis cat de poate de normal,imi vizitam locurile copilariei ,locuri care apartin traiul in comun cu aceste rude decedate.
Nu i-am mai visat ,de anul trecut cand cineva flamand s-a indestulat cu salata mea de cartofi,facuta de 4 Iulie...
Si intotdeauna visez persoana pt care pomenirea conta cel mai mult deoarece era o credincioasa dedicata,care la randul dansei se tinea de pomenirea mortilor cu mult sarg.

Spre rusinea mea trebuie sa recunosc,ca nu intentionam sa merg la biserica astazi cu Pomelnic,insa asta este modalitatea prin care alarma de pomenire lucreaza,ii visez si las la o parte blazarile,oboseala sau lenea unei zile ploioase si merg si-i pomenesc :)
Si mereu ma simt,usoara si ferice cand ma intorc acasa.

Si mie mi se intamla frecvent sa visez pe cei adormiti, mai ales atunci cand se apropie "soroacele"(de pomenire). La voi nu se fac pe toata perioada Postului parastase (in fiecare sambata) pt cei adormiti, sa dai un pomelnic la inceputul Postului pt toata perioada , sa fie pomeniti toate cele 6 sambete?

Sa vedeti ce am citit azi, in cartea pe care o citesc, un fel de interviu cu parintele Paisie Aghioritul : spune acolo sfintia sa ca nu se ruga niciodata in mod expres pt parintii d-lui, insa atunci cand era preocupat cu altele si trecea cu vederea rugaciunea pentru toti cei adormiti, mereu ii visa tocmai pe parinti, care si ei la randul lor ii apareau nelinistiti... Si mai spune si alte lucruri tulburatoare, cum a visat sfintia sa pe o femeie rea, zgarcita, dar care il iubise pe dansul, ca o scoteau din groapa si era foarte descompusa, hidoasa, dar voia sa il imbratiseze, iar dansul nu o refuza,nu se scarbeste de ea, si din acel moment (dupa acel vis) incepe sa se roage pt dansa, si mai apoi viseaza o groapa plina cu oameni murdari si descompusi, si pe femeia cu pricina undeva mai sus, mai curata, mai fericita, si un inger alaturi care ii stergea fata... Prin asta vrea parintele sa arate cate putere si importanta poate avea rugaciunea pt cei adormiti...
Acum intreb si eu: cand am dat sarindarul (pomelnicul adormitilor pt toate sambetele din marele Post), cred ca eram obosita :) ca am sarit cateva persoane pe care le trec de obicei pe toate pomelnicele :); ce ar tb sa fac, sa rog parintele sa mai adauge, sau e suficient " cu tot neamul lor cel adormit"?

[lavinia40]

În prealabil postat de fallen

Si mie mi se intamla frecvent sa visez pe cei adormiti, mai ales atunci cand se apropie "soroacele"(de pomenire). La voi nu se fac pe toata perioada Postului parastase (in fiecare sambata) pt cei adormiti, sa dai un pomelnic la inceputul Postului pt toata perioada , sa fie pomeniti toate cele 6 sambete?

Sa vedeti ce am citit azi, in cartea pe care o citesc, un fel de interviu cu parintele Paisie Aghioritul : spune acolo sfintia sa ca nu se ruga niciodata in mod expres pt parintii d-lui, insa atunci cand era preocupat cu altele si trecea cu vederea rugaciunea pentru toti cei adormiti, mereu ii visa tocmai pe parinti, care si ei la randul lor ii apareau nelinistiti... Si mai spune si alte lucruri tulburatoare, cum a visat sfintia sa pe o femeie rea, zgarcita, dar care il iubise pe dansul, ca o scoteau din groapa si era foarte descompusa, hidoasa, dar voia sa il imbratiseze, iar dansul nu o refuza,nu se scarbeste de ea, si din acel moment (dupa acel vis) incepe sa se roage pt dansa, si mai apoi viseaza o groapa plina cu oameni murdari si descompusi, si pe femeia cu pricina undeva mai sus, mai curata, mai fericita, si un inger alaturi care ii stergea fata... Prin asta vrea parintele sa arate cate putere si importanta poate avea rugaciunea pt cei adormiti...
Acum intreb si eu: cand am dat sarindarul (pomelnicul adormitilor pt toate sambetele din marele Post), cred ca eram obosita :) ca am sarit cateva persoane pe care le trec de obicei pe toate pomelnicele :); ce ar tb sa fac, sa rog parintele sa mai adauge, sau e suficient " cu tot neamul lor cel adormit"?

'Fallen,'
Am citit ceva pe tema aceasta.(si nu numai ca am citit).Ceea ce pot sa spun, tuturor celor care vor sa'si ajute raposatii, si sa nu fie numa' traditzie ori fatada, este sa fie constantzi in rugaciune.
Inteleg ca pe acest forum, doar cei din strainatate sunt 'activi'. cei din tara, nu mai nadajduiesc nimik, din acest nimik, se scarbesc de tot si de toate...nu prea au timp de tastat, filozofat , si de discutzii polemice/desarte..
Deci, din ceea ce stiu eu, 7 randuri de sarindare(1 sarindar=40Sf.Liturghii (zilnic doar la manastiri, ca Sf.Liturghie la manastiri e zilnica)si pomenirea la mormant(dupa 40 de zile)(parastas))Deci, dupa 40 de zile se face pomenire.Cine nu este in tara, sau poate este, dar nu se poate duce la mormant, oficiaza in Sf BISERICA, aceasta pomenire), acest parastas.
Deci 40 de Sfinte Liturghii, cu un parastas, repetate de 7 ori.
Nu vorbesc de la mine, stiu ca e un folos pt raposatii nostri!Doamne-Ajuta!

[tabitha]

În prealabil postat de lavinia40

Deci 40 de Sfinte Liturghii, cu un parastas, repetate de 7 ori.
Nu vorbesc de la mine, stiu ca e un folos pt raposatii nostri! Doamne-Ajuta!

Și de la cine e "rețeta" asta?

[Yasmina]

În prealabil postat de fallen

Si mie mi se intamla frecvent sa visez pe cei adormiti, mai ales atunci cand se apropie "soroacele"(de pomenire). La voi nu se fac pe toata perioada Postului parastase (in fiecare sambata) pt cei adormiti, sa dai un pomelnic la inceputul Postului pt toata perioada , sa fie pomeniti toate cele 6 sambete?

Ba da se fac parastase in fiecare sambata si se pomenesc mortii de fiecare data,dar este ideal sa fii si tu acolo :) (daca se poate).
Preotul nostru zice ca se roaga inainte de slujba ca sa vina macar 1 om in biserica ca sa poata tine serviciul si se bucura cand vede mai mult de 2-3 :)
Duminica este foarte aglomerat dar in celelalte zile bate vantul...
Din pacate am pierdut ritmul cam pe. 2 saptamani,abia m-am refacut dintr-o raceala foarte insistenta care mi-a afectat sinusurile si pieptul.

[fallen]

Da, ?tiu :). Se pare ca batranele sunt mai sanatoase, mai in putere si mai putin ocupate decat noi :). Normal ca e bine sa fie acolo macar o persoana din familie, cand se face slujba de pomenire. Cred ca am ajuns si eu odata macar la timp, in drum spre/de la piata, in rest ori am ajuns prea tarziu, ori nu am putut sta ca ma grabeam, parca cine stie ce casa grea as avea, copii, animale si oameni la camp :). Ma uit insa ca-s persoane mult mai in varsta, care, cu ajutorul lui Dumnezeu, ajung de 3-4 ori pe saptamana la biserica, fac si coliva, mai dau si o mana de ajutor la curatenie si la gradina, si probabil ca rezolva si pe acasa ce au de facut :). Deci, cu voia lui Dumnezeu, se rezolva toate, doar ca poate noi nu avem suficienta experienta si pare o lupta grea, peste puterile noastre, poate pt ca nu stim sa-I cerem ajutorul ???

[Yasmina]

În prealabil postat de fallen

Da, ?tiu :). Se pare ca batranele sunt mai sanatoase, mai in putere si mai putin ocupate decat noi :). Normal ca e bine sa fie acolo macar o persoana din familie, cand se face slujba de pomenire. Cred ca am ajuns si eu odata macar la timp, in drum spre/de la piata, in rest ori am ajuns prea tarziu, ori nu am putut sta ca ma grabeam, parca cine stie ce casa grea as avea, copii, animale si oameni la camp :). Ma uit insa ca-s persoane mult mai in varsta, care, cu ajutorul lui Dumnezeu, ajung de 3-4 ori pe saptamana la biserica, fac si coliva, mai dau si o mana de ajutor la curatenie si la gradina, si probabil ca rezolva si pe acasa ce au de facut :). Deci, cu voia lui Dumnezeu, se rezolva toate, doar ca poate noi nu avem suficienta experienta si pare o lupta grea, peste puterile noastre, poate pt ca nu stim sa-I cerem ajutorul ???

Batranetea iti aduce ca avantaj timpul liber insa putini sunt acei batrani care sunt si sanatosi si energetici,asa ca pana la urma trebuie sa ne facem timp de credinta inca de tineri cat suntem sanatosi si in putere.
De fapt ca sa-l citez pe un barbat care a avut experienta mortii clinice si a fost trimis in iad:"o noua zi pe pamant este un adevarat miracol"!