Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[Hitchens]

Salutari tuturor si la multi ani!

Acest topic se vrea a fi unul constructiv, fara retorica si fara a ataca convingerile persoanelor care doresc sa participe la discutie.
Mentionez ca nu am citit in totalitate cartea sfanta, doar fragmente, desi intentionez sa o citesc din scoarta in scoarta. Totusi, nu am rabdare si pe masura ce trec pasajele, cu permisiunea dumneavoastra as dori sa va adresez cateva intrebari. Am cateva concepte in cap pe care nu pot sa le inteleg.
Cateva despre mine. In esenta, am crescut intr-o familie religioasa dar care mi-a lasat libertatea sa-mi aleg propriile convingeri bazate pe propria constiinta. Sunt tanar, dar nu mai sunt un copil si tind sa gasesc explicatii stiintifice la absolut toate fenomenele. Momentan tratez ezoteric biblia si sper ca la finalul lecturii sa inteleg aspectele neelucidate.

Generice:
1 - Daca dumnezeu este atotputernic, atotstiutor, etc, teoretic nu ar trebuie sa stie din totdeaua cine se va mantui si va ajunge in rai sa se bucure de viata vesnica si cine va ajunge in iad la chinul etern? Pentru ce deranjul?
2 - Cele mai religioase tari din lume, in general sunt tari sub dezvoltate, cu o economie la pamant, guverne corupte si sisteme de sanatate aproape inexistente. De ce dumnezeu, cu puterea lui nu eradica epidemia de polio si HIV care curma vietile a sute de mii de oameni in Africa si Asia?
3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?
4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Pe capitole:
Facerea:
1 - Dupa ce lucrarea divina s-a incheiat, dumnezeu a fost multumit de munca sa. Cateva capitole mai tarziu se declara nemultumit de om si ii pare rau ca l-a facut. Dumnezeu si-a dat seama ca a gresit? Dar nu stia asta de dinainte?
2 - Dumnezeu nu stia de dinainte ca Adam si Eva vor manca din fruct ispititi de sarpe? De ce nu l-a oprit pe sarpe sa-si duca la bun sfarsit planul? Si de ce si-a trimis fiul sa sufere pentru pacatul lor cand toata istoria crestina, uneori tragica, putea fi evitata prin simpla sa interventie in acele secunde de slabiciune al oamenilor naivi.
3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc

[tabitha]

La mulți ani și la mai bine !
(asta în cazul tău se traduce cu: să ajungi într-o bună zi credincios)

În al doilea rand: Dumnezeu, Fiul și Sfântul Duh se scriu cu majuscule.

Câteva răspunsuri pentru tine:

Generice:
1. Dumnezeu a dat fiecăruia liberul arbitru. Deci depinde de el ce drum alege și dacă vrea să fie cu Dumnezeu sau fără. Fiecare are în mâinile sale devenirea ca om, însă numai Dumnezeu desăvârșește. Btw, religia creștină nu crede în predestinare.

2. Poate pentru că nu au credința dreaptă? Dar nebănuite sunt judecățile Domnului și de multe ori mintea omenească nu le poate cuprinde.

3. Este o viziune îngustă, aceea că religia este motiv de ceartă. Dumnezeu îngăduie multe, pentru ca omul să se mântuiască.

4. Tu de Maica Domnului nu ai auzit???

Facerea :
1. Dumnezeu n-a greșit. Doar că alegerile omului sunt uneori greșite, și îl supără.

2. Cu Adam și Eva a fost chestiune de liber arbitru, cred că s-a mai spus.

În prealabil postat de Hitchens

3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?

Asta e bună întrebarea, aștept și eu răspunsul. :)

[Parascheva16]

În prealabil postat de Hitchens

3 - Adam si Eva au avut doi baieti Cain si Abel. Cain il omoara pe Abel si apoi impreuna cu sotia sa are un fiu pe nume Enoh. Sotia de unde a aparut?


Sper ca o sa fie o discutie interesanta.
Va multumesc

Nu ai citit Biblia, asa'i? Sau ai citit cu neatentie si pe sarite. Stiu asta ptr. ca si eu spuneam replica asta cand vroiam sa ii pun pe ortodocsi in incurcatura. Sf.Scriptura nu spune ca Adam si Eva au avut DOAR doi fii, pe Cain si Abel, ci ii mentioneaza pe dansii ptr. ca este primul omor care s'a petrecut. Am sa iti dau citat din Biblie.

'1.Aceasta este cartea neamului lui Adam . În ziua când l-a făcut Dumnezeu pe Adam, după chipul lui Dumnezeu l-a făcut.

Fc 1:27 Fc 9:6 1Par 1:1 Sol 2:23 Sir 17:3 Col 3:10

2.Bărbat şi femeie i-a făcut; şi i-a binecuvântat şi i-a numit cu numele de „om“ în ziua în care i-a făcut.

Mt 19:4 Mc 10:6

3.Adam a trăit două sute treizeci de ani şi atunci i s'a născut un fiu după asemănarea sa şi după chipul său şi i-a pus numele Set.

1Par 1:1 Lc 3:38 1Co 15:49

4.Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani; şi i s'au născut fii şi fiice. 5Iar de toate, zilele vieţii lui Adam au fost nouă sute treizeci de ani; şi a murit.'
http://www.biblia-bartolomeu.ro/index-C.php?id=VT-Fc-05

Ai idee cati copii poti sa nasti in noua sute trezeci de ani? Mai ales daca si in zilele noastre, o femeie poate sa nasca 20+ copii, si sunt cazuri.

Sotia lui Cain este sora lui, una din fiicele lui Adam si Eva. In Sf.Scriptura cand se spune "a cunoscut pe femeia sa", nu se refera la faptul ca a vazut-o ptr. prima data, ci la impreunare.

Si da, stiu. Urmeaza intrebarea: deci omenirea s-a inmultit prin incest? Nu ca teoria evolutiei ar spune altfel, dar cumva cand vine vb. de Dumnezeu e ceva ciudat. Daca ar fi sa o luam rational si dupa legile de azi, Adam si Eva sunt frati, din moment ce din Adam este scoata Eva, si nu este facuta separat.
Aici un articol bun, zic eu, daca vrei detalii:
Urmasii lui Adam si Eva s-au inmultit prin incest?
*
Ma indoiesc ca o sa iti lamuresti nelamuririle citind Biblia si talcuind-o singur. Asa s-au nascut tot felul de secte.

Daca esti interesat, iti recomand sa citesti cartea Pr.Serafim Rose. Dansul este un Parinte din SUA, din sec.trecut, ateu convertit la ortodoxie. Cartea se numeste: Cartea Facerii, crearea lumii si omul inceputurilor. Perspectiva crestin-ortodoxa

Explica f.bine si pe intelesul tuturor.

[iuliu46]

În prealabil postat de Hitchens

Salutari tuturor si la multi ani!

Ateii nu au nici o nelamurire, ei sunt oameni destepti.
Nu exista o asemenea carte ca asta despre care vorbesti tu aici. Ti se pare asta din cauza ca atomii ti se misca aiurea prin creier si genereaza tot felul de ganduri, printre care si acela ca poti gandi rational.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Hitchens

3 - Religia, a fost motiv de cearta intotdeauna. Este raspunzatoare pentru moartea a milioane de oameni(Cruciadele, Inchizitia, Jihad si Milkhemet Mitzvah). De ce a permis dumnezeu asta?

Nu ai cercetat istoria.
Ce treaba are Vaticanul cu Biserica Ortodoxa? Istoria Bisericii Ortodoxe vs Istoria Catolicilor.
In Cruciada a 4-a, catolicii au atacat Bizantul aka Constantinopolul, Grecia. Au ajuns pana in Athos unde au ucis calugarii ortodocsi. Au facut crime peste crime, mai rau decat otomanii.
Inchizitia a fost adusa in Transilvania in sec. 18 de catre episcopii de Blaj ptr. a forta romanii ortodocsi sa treaca la catolicism. Serbii si grecii au suferit si eu mult datorita catolicismului. Daca ai sa cercetezi istoria Bisericii Ortodoxe, mai ales a BOR, ai sa vezi ca ortodocsii romani au suferit si ei f. mult din cauza inchizitiei si a cruciadelor.

Istoria comunismului ar trebui sa o cercetezi. Banuiesc ca stii f. bine ca URSS a fost un sistem ateu. Nu e f.greu de inteles asta, doar daca nu se vrea. E, in numele atesmului si a comunismului, milioane de oameni au fost omorati. Cerceteaza dosarele.

Nu crestismul este rau si provoaca cearta. Ci oamenii care nu sunt crestin, dar folosesc numele lui Hristos ptr. folosul si scopul lor. Sa facem o diferenta.

4 - Tatal, fiul si sfantul duh. De ce nu exista si o mama?

Tatal,Fiul si Duhul Sfant.

In primul rand Dumnezeu nu are sex, ptr. ca nu om cu trup, asa cum nici ingerii nu au trup si nu au sex. In al doilea rand, desi i se spune Tata, Dumnezeu are f.multe caracteristici materne, dar si paterne. Dumnezeu este Persoana, dar nu e om ptr. a fi limitat la caracteristicile si insusirile umane. Noi suntem dupa chipul si asemanarea Sa, nu invers. Numai paganii isi fac zeu dupa chipul lor.

Sa nu uitam de Maica Domnului, cea care este Imparateasa Cerurilor, mai presus de heruvimi si serafimi. Mai presus de Sfinti. Bine, este diferenta intre Maica Domnului si Dumneuzu, caci Maica a fost si este om, pe cand Dumnezeu nu are inceput si sfarsit.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Parascheva16

Nu ai cercetat istoria.
Ce treaba are Vaticanul cu Biserica Ortodoxa? Istoria Bisericii Ortodoxe vs Istoria Catolicilor.
In Cruciada a 4-a, catolicii au atacat Bizantul aka Constantinopolul, Grecia. Au ajuns pana in Athos unde au ucis calugarii ortodocsi. Au facut crime peste crime, mai rau decat otomanii.
Inchizitia a fost adusa in Transilvania in sec. 18 de catre episcopii de Blaj ptr. a forta romanii ortodocsi sa treaca la catolicism. Serbii si grecii au suferit si eu mult datorita catolicismului. Daca ai sa cercetezi istoria Bisericii Ortodoxe, mai ales a BOR, ai sa vezi ca ortodocsii romani au suferit si ei f. mult din cauza inchizitiei si a cruciadelor.

El a vorbit de religie la modul general, nu despre o anumita biserica crestina.

Oricum, si statele ortodoxe au persecutat oamenii de alte religii. De exemplu, istoria Imperiului Bizantin este plina de lupte intre diverse factiuni care sustineau versiuni rivale ale crestinismului sau de persecutii indreptata impotriva unor culte crestine minoritare. Legile acestui stat promovau in mod deschis persecutarea si lipsirea de drepuri a ne-crestinilor (http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_Juris_Civilis).

[Amistad]

În prealabil postat de FlaviusM

El a vorbit de religie la modul general, nu despre o anumita biserica crestina. [/url]).

Nu se poate vorbi de religie in general. Nu pui ortodoxia in aceeasi oala cu tot felul de culte religioase. Daca pentru celelate folosesti termenul de religii, atunci ortodoxia nu este religie. Este altceva, revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata.

Un ateu care intra in subiecte de astea mai adanci teologice nu mi se pare in regula. Asta era problema? De asta nu crede in Dumnezeu ca nu intelege rational idei mai adanci din Biblie? Unui ateu trebuie sa ii vorbesti lucruri simple, de incepator, daca intr-adevar vrea sa invete si este in cautare. Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet. El nu crede nici in suflet nici in viata de apoi dar vrea lamuriri pe subiecte grele din Biblie. Eu asa am citit ca in aceste cazuri omul trebuie luat cu inceputul.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Amistad

Nu se poate vorbi de religie in general. Nu pui ortodoxia in aceeasi oala cu tot felul de culte religioase. Daca pentru celelate folosesti termenul de religii, atunci ortodoxia nu este religie. Este altceva, revelare Dumnezeiasca sau calea adevarata.

Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.

[Lucian008]

În prealabil postat de FlaviusM

Asta este punctul de vedere al unui ortodox. Pentru ne-ortodocsi, ortodoxia nu este decat unul din multele culte crestine.

Si totusi asta este un forum ortodox.

[FlaviusM]

În prealabil postat de Amistad

Sa ii vorbesti despre minuni palpabile, sa vada ca sunt multe si verificabile, despre sfinti, sa creada ca are suflet si ca exista suflet.

De curiozitate, cum definiti voi sufletul si cum dovediti existenta lui?