Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[mihailt]

BC foloseste pentru a justifica doctrina purgatoriul urmatorul verset:
"
9. Căci noi împreună-lucrători cu Dumnezeu suntem; voi sunteţi ogorul lui Dumnezeu, zidirea lui Dumnezeu.
10. După harul lui Dumnezeu, cel dat mie, eu, ca un înţelept meşter, am pus temelia; iar altul zideşte. Dar fiecare să ia seama cum zideşte;
11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.
12. Iar de zideşte cineva pe această temelie: aur, argint, sau pietre scumpe, lemne, fân, trestie.
13. Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, şi focul însuşi va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
14. Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.
16. Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?
"
Focul de care se vorbeste dupa cum se intelege de la talcuirea Sfintei Scripturi a IPS Anania nu e focul vazut ci vremea de incercare.
Asa daca cineva lucreaza bine in sinergie cu Dumnezeu si face faptele bune bune cu adevarat sufletul sau se schimba si devine omul smerit,bland,iubitor de Dumnezeu si de aproapele si toate celalte.
Cand vine incercarea peste dansul nu se sminteste.
Si din vremea de incercare randuita de Domnul pentru dansul acela va iesi mai sporit duhovniceste.
Cel care nu a pus ca temelie lucrarii sale duhovnicesti pe Domnul nostru Iisus Hristos - si ce se intelege din aceasta nu prea inteleg -dar sa iau exemplu meu care lucrez duhovniceste pentru parerea de sine iar nu pentru a spori in dragostea,unirea si cate mai sunt de si cu Domnul nostru Iisus Hristos la vreme de incercare cad pentru ca am zidit pe alta temelie decat Domnul nostru Iisus Hristos.
Am zidit pe temelia parerii de sine,pe temelia egoismul si pe celalte uraciuni ale iadului.
Si ma mantuiesc "ca prin foc" de inteleg ca pana atunci am lucrat gresit si ca de fapt nu am fost in sinergie cu Dumnezeu; si cad cu smerenie la Dumnezeu si il rog sa ma ierte si Dumnezeu fiind bun si milostiv si iubitor de oameni ma iarta si imi da a pune inceput bun si a lucra avand pe Dansul ca piatra de temelie.


De fapt cum se vede aci Sfantul Apostol Pavel se refera la sinergia adica la impreuna lucrarea omului cu Dumnezeu si de vremile de incercare randuite de preabunul Dumnezeu pentru om.
Pentru cei de lucreaza bine spre mai mare sporire duhovniceasca si mai multa plata spre cei ce lucreaza dar nu bine ci parut bine spre indreptarea din aceasta gresita si inceperea unui lucrarii bine placute lui Dumnezeu.
Adica de exemplu cum fac eu fapta paruta buna dar cu fatarnicie.
In exterior e fapta buna dar pentru ca e facuta din mandrie,parere de sine si alte ca acestea nu mai e fapta buna si ma pagubeste sufleteste in loc de a ma folosi.

[mihailt]

Focul reprezinta incercarile randuite de preabunul Dumnezeu in a noastra viata spre folosul nostru sufletesc.
Necazuri,ispite si cate mai sunt.
Sfantul Apostol Pavel inca ne si avertizeaza:
"10. După harul lui Dumnezeu, cel dat mie, eu, ca un înţelept meşter, am pus temelia; iar altul zideşte. Dar fiecare să ia seama cum zideşte;
11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos."
Sfantul Apostol Pavel a pus temelia prin cuvant in aceia ,prin Sfintele Taine si prin ce mai pusese.Iar cel care zideste e cel care a fost a fost imbracat in Hristos.Acela e "altul care zideste".
Dar cum zideste (adica sa lucreze in sinergie cu Dumnezeu fapta buna) trebuie sa ia seama ca sa nu cumva sa se osteneasca dar sa se osteneasca spre paguba sa sufleteasca proprie.

[mihailt]

La primul post era:
"spre indreptarea din aceasta gresita lucrare".

[Erethorn]

Cateva referinte scripturale care sustin ideea Purgatoriului:
Mt 5:48
Heb 12:14
Jam 3:2
Rev 21:27
1Jn 5:16-17
Jam 1:14-15
2 Sam 12:13-14
Mt 5:26, 12:32, 12:36
2Macc 12:44-46
1Cor 3:15
1Pet 3:18-20; 2:6
2 Tim 1:16-18
1 Cor 15:29-30

Nota bene: pentru cine se asteapta sa gaseasca in Scriptura cuvantul "Purgatoriu", ii rog sa mediteze asupra faptului ca nici cuvantul Treime nu apare niciunde...

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Cateva referinte scripturale care sustin ideea Purgatoriului:
Mt 5:48 "Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este"
Heb 12:14 "Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul"
Jam 3:2
Rev 21:27
1Jn 5:16-17
Jam 1:14-15
2 Sam 12:13-14
Mt 5:26, 12:32, 12:36 " Adevarat graiesc tie> nu vei iesi de acolo pana nu vei da cel de pe urma ban." (era vorba de impacare), "Si I-a zis carturarul:Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca unul este Dumnezeu si nu este altul afara de El", "Insusi David a zis intru Duhul Sfant: "Zis-a Domnul Dumnului meu: Sezi de-a dreapta Mea pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale""
2Macc 12:44-46
1Cor 3:15 "Daca lucrul cuiva se va arde, el va fi pagubit, el insa se va mantui, dar asa ca prin foc" era vorba despre dezbinare
1Pet 3:18-20; 2:6
2 Tim 1:16-18
1 Cor 15:29-30

Nota bene: pentru cine se asteapta sa gaseasca in Scriptura cuvantul "Purgatoriu", ii rog sa mediteze asupra faptului ca nici cuvantul Treime nu apare niciunde...

Mt 5:48 "Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este"
Heb 12:14 "Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul"

Mt 5:26, 12:32, 12:36 " Adevarat graiesc tie> nu vei iesi de acolo pana nu vei da cel de pe urma ban." (era vorba de impacare), "Si I-a zis carturarul:Bine, Invatatorule. Adevarat ai zis ca unul este Dumnezeu si nu este altul afara de El", "Insusi David a zis intru Duhul Sfant: "Zis-a Domnul Dumnului meu: Sezi de-a dreapta Mea pana ce voi pune pe vrajmasii Tai asternut picioarelor Tale""

1Cor 3:15 "Daca lucrul cuiva se va arde, el va fi pagubit, el insa se va mantui, dar asa ca prin foc" era vorba despre dezbinare

Mai intai, nu am reusit sa caut toate citatele, am sa o fac, unele nu stiu ce inseamna. Din nici una din acestea nu reiese nimic ca ar exista un foc purificator intre iad si rai.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Mai intai, nu am reusit sa caut toate citatele, am sa o fac, unele nu stiu ce inseamna. Din nici una din acestea nu reiese nimic ca ar exista un foc purificator intre iad si rai.

Daca nu stiti, n-ar fi oare mai bine sa va lamuriti aceasta nestiinta, inainte sa trageti concluzii ?

Iata un prim exemplu: Evrei 12:14 "Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul".

Nimeni nu va vedea pe Domhul (nu va fi in Rai) inainte sa se curete in totalitate de pacatele sale si de urmarile lor, ajungand la sfintenie.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Daca nu stiti, n-ar fi oare mai bine sa va lamuriti aceasta nestiinta, inainte sa trageti concluzii ?

Iata un prim exemplu: Evrei 12:14 "Cautati pacea cu toti si sfintenia, fara de care nimeni nu va vedea pe Domnul".

Nimeni nu va vedea pe Domhul (nu va fi in Rai) inainte sa se curete in totalitate de pacatele sale si de urmarile lor, ajungand la sfintenie.

Ma intelegi gresit, nu stiu ce inseamna de exemplu 1JN sau Jam. Poate ar trebui sa stiu, dar nu mi-e rusine sa zic ca nu. Asa ca nu urmaresc sa o fac pe desteapta.
Poate am eu un val pe ochi, dar nu-mi dau seama care e legatura cu purgatoriul. Curatirea pacatelor se face pe pamant nu dupa moarte. Nimic nu indica altceva.

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Ma intelegi gresit, nu stiu ce inseamna de exemplu 1JN sau Jam. Poate ar trebui sa stiu, dar nu mi-e rusine sa zic ca nu. Asa ca nu urmaresc sa o fac pe desteapta.

Jn este prescurtarea in engleză de la John. 1Jn înseamnă prima epistolă a lui Ioan. Jm înseamna James, avică Iacov - epistola Sf. Apostol Iacov.

În prealabil postat de dianagroza

Poate am eu un val pe ochi, dar nu-mi dau seama care e legatura cu purgatoriul. Curatirea pacatelor se face pe pamant nu dupa moarte. Nimic nu indica altceva.

Adică, nu se duc în Rai decât cei care mor în stare de sfinţenie ? Numai sfinţii se duc în Rai ?

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Jn este prescurtarea in engleză de la John. 1Jn înseamnă prima epistolă a lui Ioan. Jm înseamna James, avică Iacov - epistola Sf. Apostol Iacov.

Multumesc de lamurire. Acum stiu unde sa caut.

În prealabil postat de Erethorn

Adică, nu se duc în Rai decât cei care mor în stare de sfinţenie ? Numai sfinţii se duc în Rai ?

Alegerile de pe pamant ne apartin. Noi decidem cum sa ne traim viata.
Normal ca nu. Toti avem sansa la mantuire, depinde de faptele noastre. Dupa moarte doar Biserica ne mai poate ajuta (prin rugaciunile apropiatilor mai ales)

[Erethorn]

OK, dar Isus a spus clar - numai sfinţii îl vor vedea pe Dumnezeu.

Dacă admiteţi că majoritatea dintre noi nu mor în stare de sfinţenie, înseamnă că, înainte de a ajunge să-L vedem pe Dumnezeu, mai trebuie să trecem printr-un oarecare proces de curăţire/vindecare/iertare.

De altfel, în lipsa unui concept cvasi-echivalent cu cel al Purgatoriului, nici rugăciunile pentru morţi ale ortodocşilor nu şi-ar avea o explicaţie raţională.