Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfintele Pasti - Invierea Domnului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.05.2016, 06:07:36
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit Prohodul Domnului

53. In mormant de Te-ngropi,
Si in iad de cobori,
Iar mormintele, Iisuse, le-ai desertat
Si intregul iad, Hristoase, l-ai golit.

Ascultîndu-l mi-a atras atenția strofa de mai sus, unde se pare că, probabil ca să iasă rima, s-a strecurat o idee puțin cam apocatastatică așa.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.05.2016, 06:15:24
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
53. ... s-a strecurat o idee puțin cam apocatastatică așa.
In mintea ta putin cam indracitostaticadepreamultavreme asa.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.05.2016, 10:45:03
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
In mintea ta putin cam indracitostaticadepreamultavreme asa.
Ce ai cu bietul frate? Chiar cu unele caderi de-a dreaptea, nu mai putin periculoase decat extremele de stanga (sau poate chiar si mai) e totusi cam mult spus, nu crezi?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.05.2016, 10:48:10
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
53. In mormant de Te-ngropi,
Si in iad de cobori,
Iar mormintele, Iisuse, le-ai desertat
Si intregul iad, Hristoase, l-ai golit.

Ascultîndu-l mi-a atras atenția strofa de mai sus, unde se pare că, probabil ca să iasă rima, s-a strecurat o idee puțin cam apocatastatică așa.
Probabil ca esti singurul care a dat atentie cuvintelor astea in sensul asta.

"Iadul" trebuie inteles ca se refera mai degraba la "sheol", in sensul distinctiei crestine ca fiind, iadul celor drepti, pre-noutestamentar care meritau mantuirea dar nu o puteau obtine inainte de venirea Mantuitorului.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.05.2016, 11:58:53
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Probabil ca esti singurul care a dat atentie cuvintelor astea in sensul asta.

"Iadul" trebuie inteles ca se refera mai degraba la "sheol", in sensul distinctiei crestine ca fiind, iadul celor drepti, pre-noutestamentar care meritau mantuirea dar nu o puteau obtine inainte de venirea Mantuitorului.
E o explicație acceptabilă cumva la modul forțat, deși Hristos face diferența dintre iad și sînul lui Avraam.

Dar modul autorului de a o prezenta lasă loc de critică.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.05.2016, 12:59:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
E o explicație acceptabilă cumva la modul forțat, deși Hristos face diferența dintre iad și sînul lui Avraam.
Poti sa afirmi cu certitudine ca parabola se refera la perioada vechiului sau noului testament?

De altfel parabola nu e atat despre Rai si Iad cat despre ne-milostenie, si nu atat despre ne-milostenie cat despre ne-credinta celor care li s-a spus ce ii asteapta daca nu implinesc cele bune dar n-au crezut decat cand a fost prea tarziu.

Altfel cu spiritul tau "analitic" ai putea spune ca si Mantuitorul ne impinge spre o intelegere gresita, ca e suficient sa fii sarac bolnav si nebagat in seama si neaparat intri in Rai.

Citat:
Dar modul autorului de a o prezenta lasă loc de critică.
Daca esti prea anal..
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 24.05.2016 at 13:08:45.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.05.2016, 13:59:08
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.399
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Poti sa afirmi cu certitudine ca parabola se refera la perioada vechiului sau noului testament?

De altfel parabola nu e atat despre Rai si Iad cat despre ne-milostenie, si nu atat despre ne-milostenie cat despre ne-credinta celor care li s-a spus ce ii asteapta daca nu implinesc cele bune dar n-au crezut decat cand a fost prea tarziu.
19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.
29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.

Acest sărac Lazăr chiar a existat. Toată relatarea e la timpul trecut, adică în perioada VT. Deci da, afirm cu certitudine.

Doar atunci are sens și expresia ”sînul lui Avraam”, fiincă după Înviere Avraam și toți drepții dinainte de Hristos au fost trecuți la Cer, au fost primii care s-au bucurat de Paști (=Trecere).

Deci afirmația

Iar mormintele, Iisuse, le-ai desertat
Si intregul iad, Hristoase, l-ai golit.

ar trebui revizuită după părerea mea.

Sînt curios cine e autorul compoziției și cum sună traducerea din greacă sau rusă, dacă au același text tradus/adaptat dintr-un original mai vechi.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.05.2016, 14:50:26
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Acest sărac Lazăr chiar a existat. Toată relatarea e la timpul trecut, adică în perioada VT. Deci da, afirm cu certitudine.
Ce te face sa crezi asta? Daca doar exprimarea "era" - eu as zice sa te mai gandesti.
Traducerile sunt cam problematice la aspecte de genul asta.

Citat:
Doar atunci are sens și expresia ”sînul lui Avraam”, fiincă după Înviere Avraam și toți drepții dinainte de Hristos au fost trecuți la Cer, au fost primii care s-au bucurat de Paști (=Trecere).
Nu vad logica. Ba dimpotriva, afirmatia mai degraba o vad ca fiind valida DUPA jertfa de pe cruce.
Doar nu crezi ca "Sanul lui Avram" era un loc fizic efectiv pe corpul inexistent a lui Avram din Sheol :)

Si daca tot vorbim de linie temporara, "pradarea Iadului" s-a facut intre moartea si invierea Lui, mai bine zis Raiul s-a deschis chiar in ziua crucificarii (promisiunea pentru talharul cel bun: "ASTAZI vei fi cu Mine in Rai").

Citat:
Iar mormintele, Iisuse, le-ai desertat
Si intregul iad, Hristoase, l-ai golit.

ar trebui revizuită după părerea mea.
Dupa parerea ta multe lucruri ar trebui schimbate dar nu inseamna neaparat ca si trebuie :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 24.05.2016 at 14:52:42.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.05.2016, 15:21:58
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.657
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca esti prea anal..
Cum zici ca e, ma??
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.06.2016, 21:47:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Cum zici ca e, ma??
"being anal" in romana mai des se foloseste "constipat" binenteles nu in sensul propriu.

being anal / anal person = o persoană care acordă importanță exagerată lucrurilor neesențiale; meticulos; minuțios; tipicar

http://profadeengleza.com/being-anal-anal-person/
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare