Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.01.2018, 17:47:33
dumitru18 dumitru18 is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 31.12.2017
Mesaje: 20
Implicit Aparentele limitari ale Ortodoxiei

Sunt cateva aspecte in Ortodoxie care m-au marcat de cand am luat contact cu ea.
E adevarat ca inainte citisem singur Biblia si fara sa vreau aveam unele caracteristici sectare fara practica insa :increderea exclusiva in Biblie ,credinta ca toti oameni sunt mantuiti prin harul care e dat cand citesti Biblia , credinta ca toti ne contopim in dragostea universala si ca toti suntem frati(aceasta e adevarat doar ca nu stim sa iubim)
Acum as dori sa subliniez punctele care m-au marcat cel mai mult , pentru ca imi dau seama ca , cu cat inteleg mai bine aceste puncte de aparenta limitare a invataturii ortodoxe , cu atat ma pot apropia mai mult de ortodoxie:
-Cuvintele Scripturii ne pot introduce direct in atmosfera divina, de aceea practicile rezultate din Traditie par a avea amprenta oamenilor ,in comparatie cu puterea cuvantului venit direct de la Dumnezeu.
-Atunci cand Biserica orotodoxa sustine ca adevarul ii aparinte exclusiv , e usor de combatut prin aceea ca s-ar putea zice ca ce mare lucru, oricine ar putea avea aceiasi pretentie . E o situtie asemanatoare cu Iisus cand spune “Daca Eu marturisesc despre Mine atunci marturia mea nu e adevarata . Este Altul care marturiseste despre Mine “ (Ioan)
-In acest context , se nasc curente ecumeniste care propovaduiesc o Biserica universala ,care pare o idee mai generoasa si mai unificatoare decat o Biserica care sustine ca doar a ea este adevarul . Se ignora insa aici cu nonsalanta evoluta istorica,faptul ca toate bisericile au provenit din cea originala, si Ortodoxia este doar aceea biserica originala ramasa neschimbata
-Tainele prin care se impartaseste harul , exclud celelalte culte de la a fi numite Biserici ,deoarece jertfa Mantuitorului nu poate rodi decat prin har care este daruit prin taine. Celelalte culte nu il au pe Hristos si nu sunt Biserica Lui ,pentru ca nu primesc harul prin Taine.
-Omul nu e mantuit automat prin har ci e dator sa aiba credinta si fapte bune . Dar nici acestea nu vin doar de la el ,ci tot cu ajutorul harului
-Sfintenia inseamna invingerea pacatelor si patimilor pana si ale gandului si ridicarea la o dragoste necontenita fata de oameni si Dumnezeu
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.02.2018, 01:26:41
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Domnule Dumitru18, nu te amagi! Ceea ce e limitare ramane limitare, oricum am invarti lucrurile.

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Cuvintele Scripturii ne pot introduce direct in atmosfera divina, de aceea practicile rezultate din Traditie par a avea amprenta oamenilor ,in comparatie cu puterea cuvantului venit direct de la Dumnezeu.
Ai zis bine "atmosfera". Totul nu e decat atmosfera. Dar pentru ce exista cuvintele daca nu pentru a crea atmosfera? Asa e si cu cuvintele Scripturii. Nimic mai omenesc decat aceste cuvinte care vorbesc cu blandete, ameninta, rostesc sentinte, se lamenteaza, dau sfaturi si spun povesti. Prea omenesc ca sa nu fie scris de mana omului.

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Atunci cand Biserica orotodoxa sustine ca adevarul ii aparinte exclusiv , e usor de combatut prin aceea ca s-ar putea zice ca ce mare lucru, oricine ar putea avea aceiasi pretentie . E o situtie asemanatoare cu Iisus cand spune “Daca Eu marturisesc despre Mine atunci marturia mea nu e adevarata . Este Altul care marturiseste despre Mine “ (Ioan)
Oricaruia ii place sa creada ca detine adevarul. Iar cand crezi ca ai adevarul in palma ai impresia ca insusi Dumnezeu marturiseste despre tine. Dar ce e adevarul, se intreba un binecunoscut personaj? Intrebati lumea si veti constata ca majoritatea nu si-au pus niciodata aceasta intrebare. Adevarul e un cuvant pe care ne sprijinim pentru a ne da importanti. E mai putin important ca adevarul are vreo legatura cu realitatea si e si mai putin important cum ajungem la acea realitate. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata", iata cum am ajuns sa identificam adevarul cu o persoana. Insa cu realitatea cum ramane? Ea e cenusareasa de care nimeni nu vrea sa stie nimic?

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-In acest context , se nasc curente ecumeniste care propovaduiesc o Biserica universala ,care pare o idee mai generoasa si mai unificatoare decat o Biserica care sustine ca doar a ea este adevarul . Se ignora insa aici cu nonsalanta evoluta istorica,faptul ca toate bisericile au provenit din cea originala, si Ortodoxia este doar aceea biserica originala ramasa neschimbata
Fiecare biserica sustine ca ea detine adevarul si fiecare isi gaseste justificari ba in traditie, ba in conformitatea cu o biserica primara, ba in vorbitul in limbi, ba in tablitele de aur ale Cartii lui Mormon disparute in mod inexplicabil.

Unde e biserica originala, ca nu prea se vede. E cea din vremea persecutiilor? Dar unde au disparut arienii si donatistii, ca si ei au fost persecutati. E cea a sinodului I ecumenic? Dar unde sunt monofizitii ca si ei cred in Treime. E cea a sinodului de la Calcedon? Dar unde sunt iconoclastii ca si ei credeau in natura divino-umana a lui Hristos. E cea a sinodului 7 ecumenic? Dar unde sunt cei pe care ii numim catolici, pentru ca ei n-au fost niciodata iconoclasti. Vai, sinoadele acestea, mult le-a trebuit pana sa ajungem la ortodoxia pe care o cunoastem! Ati auzit vreodata de "sinodul talharilor"? S-a intamplat la Efes in anul 449 cand taberele episcopilor s-au incaierat, de unul a si murit dupa cateva zile (sarmanul Flavian, patriarhul Constantinopolului). Parutu-li-s-a lor si Sfantului Duh ca ar fi bine sa se ia la bataie! Asta pana ce ajung sa hotarasca ceva pentru ortodoxie: doctrina, canoane etc.

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Tainele prin care se impartaseste harul , exclud celelalte culte de la a fi numite Biserici ,deoarece jertfa Mantuitorului nu poate rodi decat prin har care este daruit prin taine. Celelalte culte nu il au pe Hristos si nu sunt Biserica Lui ,pentru ca nu primesc harul prin Taine.
Deci e jale si cu celelalte culte!

Cum adica taine? Biserica nu e locul unde se reveleaza adevarul? De fapt care a fost scopul lui Hristos: sa dezvaluie adevarul sau sa-l ascunda?

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Omul nu e mantuit automat prin har ci e dator sa aiba credinta si fapte bune . Dar nici acestea nu vin doar de la el ,ci tot cu ajutorul harului
Sa te mantuiesti, adica sa te salvezi. Sa-ti scapi pielea de chinurile iadului. Culmea egoismului! Credeam ca scopul nostru in viata e sa facem binele in mod dezinteresat.

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Sfintenia inseamna invingerea pacatelor si patimilor pana si ale gandului si ridicarea la o dragoste necontenita fata de oameni si Dumnezeu
Vorbe mari! Toata lumea spune ca ne iubeste: primarul, guvernul, neamurile, subalternii, vanzatoarea din piata care vrea sa-i cumparam marfa... Dragostea e peste tot. Cea mai vanduta marfa.

Domnule Dumitru18, lasa dragostea. Mai bine respecta-i pe ceilalti, fii om bun, recunoaste atunci cand gresesti, nu uita niciodata sa fii politicos, ajuta-i pe cei ce au nevoie de ajutorul tau, invata-i pe cei ce au nevoie de sfaturile tale, invata si tu ca sa nu stii mai putine decat cei pe care ii vei invata. Lasa dragostea, ca uneori dragostea degenereaza in gelozie si ai sa te simti precum acel Dumnezeu gelos al Vechiului Testament care simte ca lumea il iubeste cu de-a sila.

Dar pana la urma, lasa nimicurile lumii acesteia si fii om, asa cum ai invatat sa fii de cand existi pe lumea aceasta.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.02.2018, 01:51:07
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 31.915
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Omul nu e mantuit automat prin har ci e dator sa aiba credinta si fapte bune . Dar nici acestea nu vin doar de la el ,ci tot cu ajutorul harului
-Sfintenia inseamna invingerea pacatelor si patimilor pana si ale gandului si ridicarea la o dragoste necontenita fata de oameni si Dumnezeu
Ești pe drumul cel bun :)
La mantuire omul este chemat in mod liber sa primeasca harul Sfantului Duh si tot liber sa conlucreze cu el pentru ca, asa cum spune Sf. Ioan Casian : "...Dumnezeu tuturor lucreaza toate in toti... nu in felul acesta incat sa desfiinteze libertatea pe care El insusi a daruit-o".
Colaborarea libera a omului cu harul divin rodeste prin credinta in fapte bune care-l desavarsesc treptat pe om, il induhovnicesc, pregatindu-l pentru viata vesnica.
Doamne ajută!
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.03.2018, 14:26:32
Profetul Profetul is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 02.03.2018
Mesaje: 3
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Cuvintele Scripturii ne pot introduce direct in atmosfera divina, de aceea practicile rezultate din Traditie par a avea amprenta oamenilor ,in comparatie cu puterea cuvantului venit direct de la Dumnezeu.
Este adevarat ca cuvintele Scripturii sunt insuflate de Dumnezeu asa cum zice si Apostolul Pavel in 2 Timotei 3:16. Si in Evrei 4:12 ni se zice: "Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu și lucrător și mai ascuțit decât orice sabie cu două tăișuri, și pătrunde până la despărțitura sufletului și duhului, dintre încheieturi și măduvă, și destoinic este să judece simțirile și cugetările inimii, ". Dar trebuie sa avem grija cu Traditia din doua motive: unul este ca poate fi pusa la acelasi nivel si poate chiar mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu, lucru care este total interzis de Biblie si este insotit de blestem(de exemplu: Proverbe 30:6). Si al doilea este ca nu trebuie sa lasam la o parte Sfanta Scriptura care este insuflata de Dumnezeu si sa tinem cont mai mult de cuvintele oamenilor oricat de frumos ar fi trait ei inaintea lui Dumnezeu. De aceea trebuie sa fim atenti ca ce zice Traditia sa zica si Scriptura.("Și le zicea lor: Bine, ați lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să țineți datina voastră!" - Cuvintele Mantuitorului din Marcu 7:9)


Citat:
În prealabil postat de dumitru18 Vezi mesajul
-Omul nu e mantuit automat prin har ci e dator sa aiba credinta si fapte bune . Dar nici acestea nu vin doar de la el ,ci tot cu ajutorul harului
Si aici ai dreptate, dar sa ai grija ca omul nu este mantuit prin faptele lui bune(Efeseni 2: 9: "nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni") ci doar prin credinta in Domnul Iisus, in Persoana Lui, in viata Lui, in neprihanirea Lui si in jertfa Lui ispasitoare.(2 Corinteni 5:21 - "Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu. ")
Astfel noi suntem mantuiti doar prin har, doar prin credinta(Efeseni 2:8, Romani 3:25,26, etc.) dar dovada ca am fost mantuiti si a avut loc nasterea din nou este ca acum traim o viata diferita, o viata de sfintire crescanda, avem dorinta sa facem fapte bune, sa Il cunoastem mai bine pe scumpul nostru Mantuitor si sa avem partasie cat mai stransa cu El.(2 Corinteni 5:17, Efeseni 2:10, Matei 5:16)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.03.2018, 19:24:27
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 130
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Profetul Vezi mesajul
Este adevarat ca cuvintele Scripturii sunt insuflate de Dumnezeu asa cum zice si Apostolul Pavel in 2 Timotei 3:16. Si in Evrei 4:12 ni se zice: "Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu și lucrător și mai ascuțit decât orice sabie cu două tăișuri, și pătrunde până la despărțitura sufletului și duhului, dintre încheieturi și măduvă, și destoinic este să judece simțirile și cugetările inimii, ".
Atunci cand ajungi sa crezi ca o carte e adevarata pentru simplul motiv ca in ea scrie ca e adevarata, inseamna ca n-ai gasit de fapt nicio dovada in sprijinul adevarului din acea carte si nu ti-a mai ramas decat sa pacalesti lumea cu un argument sofistic. Ca o asemenea argumentare e sofistica, am sa va demonstrez imediat.

Sa presupunem ca avem o carte. Iar pentru a simplifica lucrurile, sa presupunem ca ea are o singura pagina pe care scrie un singur lucru: "ceea ce e scris in aceasta carte e fals". Iar acum sa stam si sa judecam un pic. Daca ceea ce scrie in carte e adevarat, atunci inseamna ca e adevarat ca e fals ceea ce scrie in acea carte si deci in carte scrie ceva neadevarat. Pe de alta parte, daca e fals ceea ce scrie in acea carte, inseamna ca e fals ca e fals ceea ce scrie in ea, adica e adevarat ce scrie in carte. Deci cartea noastra daca e adevarata e falsa, iar daca e falsa e adevarata. Am ajuns la o contradictie logica. Dar de ce? Simplu, pentru ca adevarul a ceea ce scrie in carte nu depinde de corespondenta cu realitatea, ci de modul in care e enuntul din carte construit din punct de vedere logic. Si pentru ca acest enunt e autocontradictoriu, inseamna ca el nu e un enunt corect construit din punct de vedere logic. El nu se refera la ceva, ci se refera la el insusi. Gramatical, cartea noastra e corecta. Logic, ea contine o eroare. Daca enuntul prezent in carte ar fi fost "ceea ce e scris in aceasta carte e adevarat", eroarea logica n-ar mai fi fost atat de vizibila, desi ea exista totusi. Enuntul are aceeasi forma din punct de vedere logic. Nu am schimbat decat termenul "fals" cu "adevarat" si n-am intervenit deloc in structura logica a enuntului. Deci constructia lui e tot eronata.

Prin urmare, atunci cand spunem ca o carte e adevarata pentru ca in ea scrie ca e adevarata, ar trebui sa ne oprim putin si sa cugetam daca modul in care am gandit noi e corect. Oricum nu facem niciun serviciu nici Scripturii si nici lui Dumnezeu daca folosim in sprijinul lor dovezi eronate. Cel mult reusim sa-i mintim pe cei care au mintea mai slaba. Dar minciuna tot minciuna ramane, chiar daca o imbracam in straiele adevarului. Dar de ce vorbesc eu aici despre adevar? Pe crestinii astia oricum nu ii intereseaza asa ceva! Pentru ei adevarul e Jesus, nu concordanta dintre gandire si realitate. Realitatea nu conteaza. Daca ti se pare ca l-ai vazut aievea pe Jesus si esti suficient de convins de acest lucru, pot sa vina si zece psihiatri sa te consulte, ca tot a fost Jesus. Toata logica se reduce la Jesus. La fel si matematica:

1+1=Jesus
1+2=Jesus
...
1+n=Jesus, unde n apartine multimii numerelor naturale.
Jesus +Jesus=Jesus

Da, numai ca va veni odata vremea cand se va dovedi ca Jesus=0

Am glumit! Cu exceptia ultimei fraze...

Citat:
În prealabil postat de Profetul Vezi mesajul
[...]dar sa ai grija ca omul nu este mantuit prin faptele lui bune(Efeseni 2: 9: "nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni") ci doar prin credinta in Domnul Iisus [...]
Adica un ticalos credincios e mai bun decat un necredincios cinstit. Halal doctrina, nene Luther!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare