Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Muzica Bisericeasca
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.06.2012, 17:19:39
AnggeLos STC AnggeLos STC is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 23.05.2012
Mesaje: 1
Implicit Tatal nostru varianta noua

Astazi profesorul meu de muzica a cantat o varianta frumoasa si nou la Tatal Nostru ,cred ca de Kiriac ..M-ar interesa si pe mine o partitura virtuala.
http://www.youtube.com/watch?v=M8Iwv7qhbdI
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.01.2015, 13:37:12
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

Am primit pe mail o versiune divina de "Tatal Nostru".
E drept ca nu este ortodoxa, dar este cutremauratoare.
O canta Andrea Bocelli impreuna cu un cor.

ascultati:
http://gloria.tv/?media=479543&language=3SsSaAhCEfb

Am plans in hohote...
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.01.2015, 14:43:43
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Am primit pe mail o versiune divina de "Tatal Nostru".
E drept ca nu este ortodoxa, dar este cutremauratoare.
O canta Andrea Bocelli impreuna cu un cor.
ascultati:
http://gloria.tv/?media=479543&language=3SsSaAhCEfb
Si noi ortodocsii avem Tatal Nostru (corala)
https://www.youtube.com/watch?v=IW-z6mhMwFw

E drept, este fara orgi, claviaturi, plasme TV, orchestre , Bocelli.
Mai ramanea sa vina si Brightman, dar na, probabil a cerut prea multi
bani si astia(mormonii) n-au mai vrut sa-i dea, cine stie....
Citat:
Am plans in hohote...
Probabil iti place muzica clasica, pt ca ce ai ascultat tu a fost un fel de
concert care are ca laitmotiv rugaciunea "Tatal Nostru" si nu rugaciunea
"Tatal Nostru".

M-am uitat atent la decorul cladirii, in timp ce Bocelli canta pe acolo si:
n-am vazut nici o icoana cu Hristos,
n-am vazut nici o icoana cu Maica Domnului,
n-am vazut nici Sfanta Cruce,
n-am vazut nici o lumanare aprinsa.
Tamaia ? Eh deja caut prea multe acolo unde nu exista decat pustiu si
formalism.
In schimb am vazut o sala de concert, in care s-a tinut un... concert.Atata tot.
Misto sala de concerte, oare cat o costa ora de inchierere pt concerte ?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.01.2015, 15:08:33
Mosh-Neagu's Avatar
Mosh-Neagu Mosh-Neagu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.04.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.460
Implicit

Iata o observatie cu adevarat de luat in seama. Nu pot sa nu spun ca uneori si eu privesc cam la fel catre conferintele lui Dan Puric. Omul in sine nu are nicio vina, iar ceea ce spune are un fundament extrem de solid in credinta ortodoxa. Doar ca... nu-i de-ajuns, din moment ce nu se intampla nimic. Cei ce platesc bilete ca sa-l vada si sa-l asculte, nu vor merge la biserica mai des decat mergeau, iar entuziasmul de "o seara" se stinge odata cu lasarea cortinei. Harul care lucreaza, fie ca vrem noi sa acceptam sau nu, este doar acolo, in "Sfânta Sobornicească și apostolească Biserică". El ne intelepteste si ne apropie cu adevarat de Dumnezeu.
__________________
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca! (Parintele Arsenie Papacioc)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.01.2015, 17:32:18
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Implicit

1. Da, avem si noi aceasta cantare. O cant si eu la strana.
Am ascultat si versiunea pusa de oaie_cugetatoare. Nu-mi place.
Este o muzica grea.
In general am observat ca glasurile/versiunile care sa canta la manastiri (si unele biserici) din tara sunt mai grele, mai intunecate, mai putin armonioase. Nu stiu de ce. Si nu stiu de ce se canta astea.
Pe mine nu ma ajung.
Noi cantam la strana o versiunea mai usoara, mai lumeasca, mai melodioasa.
Si totusi nu se compara (nu suntem nici profesionisti) cu ceea ce canta aici (Bocelli).

2. Da, catolicii (nu stiu alte confesiuni) folosesc mult instrumente, mai ales orga.
Si au un alt stil de cantari. Mie imi place sa le ascult. Au ceva maiestuos, miscator.
Mai intervine si vocea si sensibilitatea celui/celor care canta.
De fapt asta conteaza cel mai mult - ceea ce ajunge la sufletul ascultatorului.
Probabil ca daca Bocelli ar canta o melodie din muzica noastra de strana, tot asa divin ar suna, cu totul altfel decat o canta altii. Si ar place tuturor.

Da, imi place muzica clasica, imi place si orga si alte instrumente. Imi place orice fel de muzica daca imi spune ceva si prin melodie si prin text.

3. Din cate am inteles din link (scrie dedesuptul video-ului) ca este dintr-un concert in memoria unor oameni care au murit intr-o anumita imprejurare. Nu stiu care, ce a fost acolo. Nu era intr-o biserica.

4. Refuzul asta cu orice pret a unei opere de arta, fie ea muzica, sau arhitectura, sau dans, sau pictura, numai pentru ca nu corespunde credintei tale mi se pare o mare ingustime a unei persoane.

Am stat de multe ori si m-am gandit de ce in biserica noastra se foloseste strana, de ce se canta totusi rugaciuni si psalmi si nu se spun, daca tot sunt atatea reticente la muzica?
Pe de o parte daca s-ar spune, ar participa toti, ar spune toti.
Pe de alta parte s-a ales muzica poate ca sa ajunga la sufletul omului.
Nu stiu sigur...
Pana la urma comparam aici melodiile a doua cantari.

De ce asta a lui Bocelli nu va place? De ce este mai frumoasa a noastra, ortodoxa? Puteti sa explicati?
Daca el ar fi fost ortodox ati fi acceptat cantarea? Sau daca ar canta-o pe a noastra l-ati accepta?

Sa nu se inteleaga gresit. Am auzit si cantari ortodoxe interpretate dumnezeieste.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 22.01.2015 at 17:36:02.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.01.2015, 20:14:18
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.207
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Am primit pe mail o versiune divina de "Tatal Nostru".
E drept ca nu este ortodoxa, dar este cutremauratoare.
O canta Andrea Bocelli impreuna cu un cor.

ascultati:
http://gloria.tv/?media=479543&language=3SsSaAhCEfb

Am plans in hohote...
Poate ca acesta ar putea fi un punct de plecare pentru o discutie interesanta. Daca ar trebuie sa plangem in hohote si sa ne cutremure o interpretare a unei rugaciuni sau simtamantul continutului acesteia. Fara nici o discutie interpretarea poate ajuta, dar pe ce punem accentul.
Si ca sa fiu mai explicit, putem reflecta si ne putem intreba de cate ori continutul Rugaciunii Domnesti ne-a cutremurat si ne-a facut sa plangem si cat de usor am plans la o interpretare. Sau daca raspectiva interpretare ar fi facut aceeasi impresie si cu alte cuvinte?
Oare simtim si reactionam la ceea ce trebuie sau ne asemanam intr-o anumita masura "privitoarelor la telenovele" care confunda dragostea, sacrificiul si profunzimea sentimentelor cu o interpretare lacrimogena si sentimentalista?
Si oare muzica noastra bisericeasca traditionala nu este similara picturii icoanelor in stilul bizantin si nu au acestea rolul pedagogic,al rezonantei in "spectrul spiritual" spre deosebire de cele occidentale, realiste dar care ating mai degraba latura emotionala si sentimentalista?
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.01.2015, 21:00:07
oaie_cugetatoare oaie_cugetatoare is offline
Banned
 
Data înregistrării: 31.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.298
Thumbs down

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
1. Da, avem si noi aceasta cantare. O cant si eu la strana.
Am ascultat si versiunea pusa de oaie_cugetatoare. Nu-mi place.
Este o muzica grea.
Pai este o diferenta dintre rugaciune si creatie artistica.
Rugaciunea se canta cu inima si din inima, creatia artistica se canta cu instrumentele.

Citat:
In general am observat ca glasurile/versiunile care sa canta la manastiri (si unele biserici) din tara sunt mai grele, mai intunecate, mai putin armonioase. Nu stiu de ce. Si nu stiu de ce se canta astea.
Pe mine nu ma ajung.
A nu se face confuzie intre rugaciunea cantata si creatie artistica avand ca
latimotiv rugaciunea.

Citat:
Noi cantam la strana o versiunea mai usoara, mai lumeasca, mai melodioasa.
Si totusi nu se compara (nu suntem nici profesionisti) cu ceea ce canta aici (Bocelli).
Concursul de cantari, nu-si are loc intr-un spatiu duhovnicesc.
Citat:
2. Da, catolicii (nu stiu alte confesiuni) folosesc mult instrumente, mai ales orga.
Si au un alt stil de cantari. Mie imi place sa le ascult. Au ceva maiestuos, miscator.
Tie iti place dpdv artistic, al muzicii clasice.Insa in Ortodoxie, rugaciunea
cantata exprima starea duhovniceasca a omului in acel moment.Adica
in cadrul unui rugaciuni cantarea glasului reprezinta o expresie a cantarii
inimii.

Citat:
Mai intervine si vocea si sensibilitatea celui/celor care canta.
De fapt asta conteaza cel mai mult - ceea ce ajunge la sufletul ascultatorului.
Probabil ca daca Bocelli ar canta o melodie din muzica noastra de strana, tot asa divin ar suna, cu totul altfel decat o canta altii. Si ar place tuturor.
Dpdv artistic da.Dpdv duhovnicesc nu. Pt ca Bocelli exprima o forma de arta
pe cand cantarea ortodoxa a rugaciunii reprezinte o starea duovniceasca
a sufletului.
Citat:
Da, imi place muzica clasica, imi place si orga si alte instrumente. Imi place orice fel de muzica daca imi spune ceva si prin melodie si prin text.
Pai da, dar sa eviti sa faci confuzie intre acel ceva artistic si acel ceva
duhonicesc care este cantat.

Citat:
3. Din cate am inteles din link (scrie dedesuptul video-ului) ca este dintr-un concert in memoria unor oameni care au murit intr-o anumita imprejurare. Nu stiu care, ce a fost acolo. Nu era intr-o biserica.
Pai concertul este concert.Insa pe acele suflete pierdute in acel accident
mai mult le ajuta o slujba de pomenire decat manifestare artistica.
Stii, sufletului are nevoie de Lumina Dumnezeiasca si nu de sunetele
unor instrumente muzicale.Altfel este frectie la picior de lemn.

Problema este ca la mormoni, nu cumva concert religios = "slujba ?"
Daca da, sunt pierduti.Suna frumos cum canta, lipsa de substanta insa.
Frumos arata, pacat ca e gol.

Citat:
4. Refuzul asta cu orice pret a unei opere de arta, fie ea muzica, sau arhitectura, sau dans, sau pictura, numai pentru ca nu corespunde credintei tale mi se pare o mare ingustime a unei persoane.
Ti se pare ingustime pt ca inca nu faci diferenta intre creatii artistice(muzica, arhitectura, pictura,...) si efectul muzical al starii duhovnicesti launtrice
din momentul rugaciunii.
In Ortodoxie, atunci cand se canta rugaciunea, aceasta inseamna lauda,
slava lui Dumnezeu, dragoste si bucurie de viata vesnica .
Exista o vorba romaneasca: "Ii vine sa cante de fericire".

De altfel observ la multi o tendinta de a amesteca borcanele:
creatie artistica ,care este o creatie omeneasca si
rugaciunea cantata care este o forma de manifestare a prezentei Sfintei Treimi , in sufletul omului si atunci sufletul canta de bucurie,
la fel ca si heruvimii in RAI.


Citat:
Am stat de multe ori si m-am gandit de ce in biserica noastra se foloseste strana, de ce se canta totusi rugaciuni si psalmi si nu se spun, daca tot sunt atatea reticente la muzica?
Pe de o parte daca s-ar spune, ar participa toti, ar spune toti.
Pe de alta parte s-a ales muzica poate ca sa ajunga la sufletul omului.
Nu stiu sigur...
http://www.crestinortodox.ro/liturgi...ca-119638.html
Citat:
Pana la urma comparam aici melodiile a doua cantari.
Nu poti sa compari o creatie artistica avand ca baza Rugaciunea Domneasca
cu cantarea Rugaciunii Domnesti.
Una este o creatie a omului , celalalta este o stare launtrica duhovniceasca.

Dar hai sa-ti mai zic de ce nu se folosesc intrumente. Sa luam de pilda
cantarile Dumnezeiestii Liturghii.
Atunci cand se savarseste Sfanta Liturghie, la aceasta participa atat cei
de pe pamant dar si cei din Rai, alaturi de sfintii mucenici, sfintii parinti, marturisitorii, heruvimii si serafimii si ceilalti ingeri.
Adica cei de pe pamant sunt in comuniune cu cei din cer.Adica exista
o parte vazuta a liturghiei si o parte nevazuta a liturghiei.
Ei bine, asa cum cei din cer canta lauda si slava lui Dumnezeu,
asa si cei de pe pamant trebuie s-o faca: doar cu inima si cu glasul vocii
care izvoreste din glasul inimii, ca sa existe comuniune, deoarece
"precum in Cer asa si pe pamant".

Tinand cont de cele de mai sus, te invit sa citesti ce inseamna de fapt
Sfanta Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-69152.html
dar mai mult vreau sa citesti cu atentie ce spune la punctul c:"Liturghia Euharistica"(acela este punctul culminant al Liturghiei, are acolo
loc Taina Mantuirii, Taina cea din veac ascunsa si de ingeri nestiuta, oare
despre Cine o fi vorba ? ).

Dupa cele citite de mai sus, sa stii ca urmatorul link nu este o creatie
artistica a omului avand ca laitmotiv ortodoxia ci Liturghia Dumnezeiasca
cantata la nivel heruvimicesc(adica nu e un concert, este o stare duhovniceasca de existenta a sufletului):
https://www.youtube.com/watch?v=IIuv7ieMWQw

Citat:
De ce asta a lui Bocelli nu va place? De ce este mai frumoasa a noastra, ortodoxa? Puteti sa explicati?
Vezi mai sus, + facem diferenta dintre esenta si ambalaj(stii Teoria formelor
fara fond... a lui Maiorescu ? ...pai se aplica si aici
Citat:
Daca el ar fi fost ortodox ati fi acceptat cantarea? Sau daca ar canta-o pe a noastra l-ati accepta?
Pe el, Bocelli, da l-am accepta fara doar si poate(nu conteaza daca este
sau nu ortodox), insa melodia aia pe care a cantat-o nu...

Citat:
Sa nu se inteleaga gresit. Am auzit si cantari ortodoxe interpretate dumnezeieste.
Nu te-a inteles nimeni gresit, insa fereste-te sa mai faci confuzii intre
creatie artistice omenesti ce au ca laitmotiv subiecte religioase si
rugaciunile, corala ortodoxa.

Stii, este ca si cum doi oameni s-ar uita la o reprezentare a lui Hristos:
primul zice: aceasta este icoana Dumnezeului Meu, Iisus Hristos.
al doilea: ce tablou frumos.Dar mai frumos este tabloul facut de pictorul X
din perioada Y,hai sa facem concurs de pictura iar la sfarsit sa dam note,
mie personal nu-mi place acest tablou, imi place celalalt.

Cine nu face diferenta , va face confuzii, iar mai devreme sau mai tarziu
acele confuzii se vor manifesta sub forma unui crez personal ascuns care
este gresit.Sa stii ca Sarsaila asta intunecat poate sa trimite ispite si sub
forme culturalo-artistice cu scopul de a te indeparta de la adevaratele valori
astfel incat, liturghie ortodoxa si corala ortodoxa sa poata fi inlcouita
cu concerte avand ca sursa de inspiratie rugaciunea.

"Soparle" de genul asta, te fac sa crezi ca te apropii de Dumnezeu,
cand de fapt de indeparteaza de Dumnezeu.

Manipularea este foarte subtila aici.Mormonii aia au pastrat fondul dar au
modificat modul de exprimare a fondului.
Ori in cazul rugaciunii, modul de exprimare a fondului influenteaza fondul.

Generalizand, putem spune ca in cadrul rugaciunii, forma de exprimare a mesajului poate schimba destinatia mesajului, implicit destinatarul.
A nu se intelege de aici ca daca n-ai ureche muzicala si nu poti sa faci
corala sau in loc sa canti rugaciunea, o rostesti inseamna ca ai schimbat
destinatarul. Nu!
Ci forma de exprimare a mesajului vine din inima. Unde ti-e inima atunci
cand te rogi, acolo se va indrepta si rugaciunea.

Ori in cazul de fata, avem un concert si nu o rugaciune cantata sau rostita.
Iar pentru rugaciunea rostita , Dumnezeu a dat anumite reguli, iar pentru
rugaciunea cantata , Dumnezeu a dat anumite reguli.
Cu alte cuvinte , prin aceste reguli, Dumnezeu a spus: asa da, altfel nu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.01.2015, 22:42:56
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.940
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul

Am stat de multe ori si m-am gandit de ce in biserica noastra se foloseste strana, de ce se canta totusi rugaciuni si psalmi si nu se spun, daca tot sunt atatea reticente la muzica?
Pe de o parte daca s-ar spune, ar participa toti, ar spune toti.
Pe de alta parte s-a ales muzica poate ca sa ajunga la sufletul omului.
Nu stiu sigur...
Pana la urma comparam aici melodiile a doua cantari.

De ce asta a lui Bocelli nu va place? De ce este mai frumoasa a noastra, ortodoxa? Puteti sa explicati?
Daca el ar fi fost ortodox ati fi acceptat cantarea? Sau daca ar canta-o pe a noastra l-ati accepta?

Sa nu se inteleaga gresit. Am auzit si cantari ortodoxe interpretate dumnezeieste.
Noi ortodocsii, cantam rugaciuni si psalmodiem din dorinta de a imita ingerii, care canta neincetat Slava lui Dumnezeu. Acestia nu canta la instrumente si nici nu au solisti . Cantarea lor este "intr-un glas" nici un inger nu se deosebeste unul de altul. Cea mai aproape cantare de cantarea ingereasca este cea cantata la manastiri, la unison. Ingerii canta la unison iar muzica lor este perfecta: nici un inger nu canta mai tare , sau cu glas mai puternic. Mii de voci ca una, cantare sublima de Slava lui Dumnezeu, din iubire de Dumnezeu.

Aceasta o marturisesc cei ce s-au invrednicit de a auzi cantarea ingereasca din timpul Liturghiei si astfel noi avem reperul pentru a incerca sa cantam si noi asa.
Si la noi se canta coral, cu solisti, e ca o slabiciune aceasta, insa trebuie apreciata pentru ca izvoraste si aceasta din dragostea de Dumnezeu. Omul se manifesta in multe feluri atunci cand iubeste pe Dumnezeu.
Una este cantarea ce izovaraste din dragoste de Dumnezeu si alta este cantarea ce izvoraste din dragoste de oameni. Insa nici cantarea din dragoste de oameni nu trebuie respinsa , ci apreciata insa fiecareia dupa locul sau.

Iata un exemplu de cantare care se apropie de cantarea ingereasca:

https://www.youtube.com/watch?v=Q5YX2OupXtY
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #9  
Vechi 22.01.2015, 23:07:03
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Ion Minoiu - Cântarea bisericească: https://www.youtube.com/watch?v=h9MyM8KplUU
De la minutul 17:20 un părinte athonit explică ce înseamnă muzica bisericească. Conferința ne ajută să ne dăm seama cam pe unde se situează corala, cunțana...

"Scopul cântării duhovnicești (bisericești) este de a ne scoate din lumea simțurilor, din lumea căzută în care trăim și de a ne transpune în niște realități duhovnicești transcendente. Nu tot ceea ce se prezintă sub numele de cântare bisericească, din păcate, este cântare dreptslăvitoare (intonație, mesajul cântării). Cântarea bisericească, iconografia, precum și multe din practicile Tradiției ortodoxe, au suferit trasformări bolnăvicioase care, de cele mai multe ori, au tendința, subtil, de a ne scoate de pe cale." (extras din conferință)

Last edited by ovidiu b.; 23.01.2015 at 00:01:56.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 22.01.2015, 23:16:39
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.611
Unhappy

Da, intr-adevar, interesanta discutia.
Marturisesc ca m-am straduit sa va inteleg, dar nu pot in intregime.
Nu pot sa fac legaturile sau diferentele pe care le faceti voi.

In mod normal ar trebui sa simtim rugaciunile de la slujba, continutul lor. Dar cati o fac?
Cati percep slujbele asa cum ar trebui? Putini, f.putini.
Ne ducem la biserica, asistam la slujbe, traim credinta. Dar slujbele fiecare le percepe cum poate.
La asta contribuie mult forma in care sunt transmise rugaciunile. Conteaza mult si interpretarea. Asa se explica totusi faptul ca unii preoti fac asa slujbe frumoase, sensibile, care merg la suflet, iar altii nu.

Revin la intrebarea mea: de ce totusi trebuie cantate rugaciunile si psalmii? De ce trebuie cantari in slujbele ortodoxe? Ce rol are muzica totusi, daca trebuie sa ne concentram numai pe rugaciune.

Si cateva observatii acum:
1. Nu vad legatura intre muzica si icoane.
Vad diferenta intre picturi si icoane. Dar vad diferenta si intre mai multi iconari de ex. Fiecare le face altfel si transmite altceva. Si sunt si percepute altfel.
Am mai scris asta la capitolul despre icoane. Sunt unele urate si altele frumoase, care te misca, iti trezesc un sentiment.

2. Si rugaciunile si arta se fac cu sufletul si pentru suflet. Cred ca atlceva ai vrut sa spui oaie_cugetatoare. Arta se face de dragul artei si al frumosului, pe cand rugaciunile se fac si cu scopul de a exprima credinta.
Arta fara suflet nu exista. N-are rost, daca nu transmite nimic, daca nu ajunge la suflet.
Din pacate exista multe lucrari de arta, in toate formele (muzica, pictura, arta plastica, literatura etc.) care nu-si merita numele de arta, tocmai pentru ca le lipseste frumosul, sensul, sufletul.

Vorbim de arta bisericeasca (exista si facultate pentru asa ceva). Cuprinde pictura (icoane, fresce in biserica), cantari, lucrari scrise. Se cheama arta!
Scopul lor este mixt: credinta si frumos.

3. Daca la pictura si icoane inteleg diferenta, la muzica, sincer n-o percep.
Nu stiu de ce spuneti ca una este facuta de om si alta vine de la Dumnezeu??? Spre deosebire de Biblie, restul toate sunt facute de om: si cantari si icoane si scrieri.

4. In mod normal n-ar trebui sa existe deloc muzica in credinta. Ar trebui sa se recite totul, sa se citeasca incat sa poata participa si unul afon la slujba.
La noi exista si rugaciuni si scrieri care nu se canta deloc si altele care se canta.

De curand am avut o discutie la biserica cei de la strana impreuna cu preotul. Era vorba de acea rugaciune de la sfarsitul slujbei "Sa se umple gurile noastre...". Noi pana mai de curand am recitat-o. A venit cineva la strana (doua persoane care proveneau din familie de preot), care ne-au spus ca aceasta rugaciune se canta, cu anumite exceptii.
N-am inteles (nimeni) diferenta, de ce si cand se canta si cand nu. Am invatat si o cantam. Este placuta oamenilor, fiindca noi o cantam frumos.
Dar tot asa au acceptat-o si recitata mai inainte.

Mai exista si pricesne in biserica ortodoxa. Si colinde. Pe astea unde le incadram - arta sau lucrari bisericesti?

5. In situatia de fata e vorba totusi de o rugaciune "Tatal Nostru". Clar ceva duhovnicesc. Asta ar trebui sa ajunga la suflet.
Cred ca muzica aici nu are (asa) importanta. Nu este diferenta. Tatal Nostru este o rugaciune, ceva duhovnicesc si de suflet.
Conteaza insa foarte mult daca este cantata de Bocelii, sau de cineva afon.
Nu e vorba de instrumente in discutie, ci de vocile omenesti.

Poate va surprinde, dar eu am convingerea ca in biserica la noi conteaza mult felul in care sunt transmise rugaciunile, psalmii si cantarile.
Se discuta foarte mult despre un cor sau altul. Vai ce frumos canta aia, sai ceilalti. Multi se duc la o biserica sau alta pentru cor, sau chiar pentru preot.

Pentru mine personal conteaza foarte mult modul in care se prezinta lucrurile in biserica: daca se pune suflet, daca se canta frumos, sau fals.
Nu in orice conditie ajunge la suflet mesajul. La mine nu. Si cred ca nici la altii.
Altfel de ce ar trebui atatia compozitori si atatea variante de cantari (glasuri)? La ce ajuta?
Chiar si preotii trebuie sa aibe voci frumoase (la admiterea la facultate) si fac curs de muzica. Oare de ce?

6. O intrebare pentru oaie_cugetatoare (cred ca la un punct vorbim de lucruri diferite). Cine este destinatarul rugaciunilor: noi, sau Dumnezeu? Ca nu inteleg ce spui tu acolo.
Eu as spune ca exista o cale dinspre preot si strana spre credinciosi. Ei trebuie sa perceapa credinta.

Stii la catolici am observat ca ei canta si recita cu totii la slujbe. Si ei stiu despre ce este vorba la slujba. Participa activ.
La noi nu este asa. Exista o singura rugaciune pe care o spune toata lumea in biserica: Crezul. In rest spune sau canta preotul singur, sau strana. Ceilalti nu stiu cat participa. Asculta. Dar cat ajunge la ei?

Da, eu de la strana pot vedea anumite reactii: se vede imediat cum ajunge la oameni. Sunt cantari la care oamenii aproape ca adorm, la altele ii vezi cum freamata si participa sufleteste. Deci este o diferenta.
Depinde si de text si de muzica.

7. Exista si la noi in ortodoxie concerte cu diverse coruri, cu solisti (cantareti profesionisti) care canta muzica ortodoxa. Plin you-tube-ul de exemple. Chiar in biserici.

Aia acolo in link nu sunt mormoni, nu stiu de ce tot insisti. Sunt catolici.
Iar Bocelli canta rugaciunea Tatal Nostru. Tot asa precum o canta in alta versiune un coleg de la strana (cateodata, rar), cantaret de opera, in forma solistica. Exact poti sa-i pui unul langa altul.
Daca Bocelli canta intr-o biserica, nu te deranja precis. Cred ca asta este problema.

In incheiere: parintele Galeriu se ruga impreuna cu oamenii (individual chiar, si cu mine s-a rugat, ne-am rugat impreuna). Nu l-am auzit cantand niciodata. Cred ca nu mai putea din cauza varstei. Dar felul in care se ruga chiar ajungea la sufletul nostru. Fiindca aducea sufletul lui. Din suflet se ruga, duios. Nu pot sa descriu.

Am auzit alti preoti (inclusiv cel de acum unde merg), care canta frumos si prin glasul lor ajung la suflet niste lucruri. Daca ar face-o fara muzica...nu stiu cum ar fi.

Conteaza foarte mult modul de rugaciune, muzica aia pe care sunt puse. Ajuta sau dimpotriva opreste trairea.

Si cred ca cel mai important pana la urma este sa traiesti credinta, indiferent de modul in care iti este transmisa.
Daca pentru mine Sf. Fecioara este cea din icoana de la Sihastria, cu tot ceea ce exprima ea si nu altele (pentru mine urate), aia este si nu conteaza altceva, decat ca o percep asa cum trebuie.
Daca eu percep mai bine o rugaciune pe o melodie decat pe alta, nu are importanta. Conteaza sa o percep si asa cum trebuie.

Ma opresc aici.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 22.01.2015 at 23:27:35.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Tatal nostru fallen Rugaciuni 32 04.04.2012 18:17:57
Tatal Nostru - intrebare unamic Rugaciuni 13 14.10.2010 01:21:13
Tatal NOSTRU andreicozia Rugaciuni 23 27.09.2010 00:49:59
Tatal nostru gavriil Rugaciuni 42 28.11.2009 15:56:55
Tatal Nostru Ratacitorul Biserica Ortodoxa Romana 10 19.01.2009 06:03:21