Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Slujbele Bisericii Ortodoxe > Slujba inmormantarii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #41  
Vechi 04.10.2013, 19:38:10
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Nu are legatura cu mostenirea iudaica.
Cea mai detaliata descriere a vamilor vazduhului este istorisirea Sfintei Teodora, pe care o aflam in Viata Sfantului Vasile cel Nou, duhovnicul sau. Asadar, este o viziune a acestei sfinte, in sec. X: http://www.crestinortodox.ro/inmorma...lui-70165.html
Reply With Quote
  #42  
Vechi 04.10.2013, 20:30:17
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu are legatura cu mostenirea iudaica.
Cea mai detaliata descriere a vamilor vazduhului este istorisirea Sfintei Teodora, pe care o aflam in Viata Sfantului Vasile cel Nou, duhovnicul sau. Asadar, este o viziune a acestei sfinte, in sec. X: http://www.crestinortodox.ro/inmorma...lui-70165.html
Daca te intreb ce inseamna mostenire iudaica in crestinism o sa ai surprize pe unde ajungi si nu te vor ajuta linkuri de pe internet,mijloc primar de argumentatie.Pui cam usor verdicte.Vezi ca Sfantul Chiril a trait inainte de sec X,daca pui originea conceptiei in sec X ai taiat tot firul patristic de pana la ea si o izolezi intr-un singur punct,sfanta ramanand izolata de firul ideii din care a facut parte.Nu mai taia cu toporul cand nu este cazul sau cand nu ai toate datele iar contextul discutiei era mai larg,daca tot te-ai bagat in ea :) Daca tot vrei sa te informezi mergi mai in spate de Sfantul Chiril.Ai ales versiunea tarzie,era cea mai la indemana si ai eliminat tot contextul dinaintea ei. Ti-e frica de iudaism,crezi ca ar contamina puritatea conceptuala a crestinismului ? :) Pavel sau Ioan le-au imbinat pe ambele,este usor de demonstrat.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 04.10.2013 at 20:44:04.
Reply With Quote
  #43  
Vechi 04.10.2013, 21:09:11
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
Daca te intreb ce inseamna mostenire iudaica in crestinism o sa ai surprize pe unde ajungi si nu te vor ajuta linkuri de pe internet,mijloc primar de argumentatie.Pui cam usor verdicte.Vezi ca Sfantul Chiril a trait inainte de sec X,daca pui originea conceptiei in sec X ai taiat tot firul patristic de pana la ea si o izolezi intr-un singur punct,sfanta ramanand izolata de firul ideii din care a facut parte.Nu mai taia cu toporul cand nu este cazul sau cand nu ai toate datele iar contextul discutiei era mai larg,daca tot te-ai bagat in ea :) Daca tot vrei sa te informezi mergi mai in spate de Sfantul Chiril.Ai ales versiunea tarzie,era cea mai la indemana si ai eliminat tot contextul dinaintea ei. Ti-e frica de iudaism,crezi ca ar contamina puritatea conceptuala a crestinismului ? :) Pavel sau Ioan le-au imbinat pe ambele,este usor de demonstrat.
O revelatie e o revelatie, nu are nicio legatura cu conceptiile de pana atunci, doar daca pornim de la premisa ca acea revelatie e falsa.
In legatura cu influente iudaice in invatatura crestina, e probabil o idee vehiculata de unii scriitori din apus, noi suntem cu ale noastre.
Reply With Quote
  #44  
Vechi 04.10.2013, 21:41:48
Pelerin spre Rasarit
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Iti explic cat pot de clar ca sa intelegi ce incerc sa spun.In general o revelatie(fie si daca analizezi termenul grec al sintagmei),are un alt sens.La ortodocsi,de exemplu,notiunea desemneaza actiunea prin care Dumnezeu impartaseste omului tot ce ii este de folos pentru mantuirea lui. Daca era o revelatie era de preferat sa fie dogmatizata.Nu a fost dogmatizata si prin urmare este considerata o teologumena,adica o parere teologica cu un consens mai mic sau mai mare,variat,dar care nu afecteaza dogma fundamentala.Teologumena devine dogma prin proclamare si pana atunci acceptarea ei este un act liber ce nu tine de actul marturisirii credintei in sine. Sfanta in cauza nu este prima care a vorbit despre asa ceva,s-a inceput cu mult inaintea ei si desi avem un florilegiu de opinii patristice pe aceasta tema ea nu a fost strict definita ci acceptata in cadrul mai larg al traditiei,fara a se da verdicte categorice cu privire la ea.Geneza unei asemenea idei nu este in crestinism si tocmai acesta suspectez ca a fost motivul pt care a ramas o teologumena,poti verifica singur si impartial cam pana unde merge geneza ideii in sine.

In ceea ce priveste mostenirea iudaica te asigur ca este foarte bogata,inclusiv la ortodocsi si as mentiona,cu titlu de exemplu,hainele preotesti,dupa cum analiza Arhimandrit doctor lector Vasile Miron care spunea:,,Potrivit marturiilor biblice si patristice vesmintele liturgice intrebuintate azi in Biserica noastra provin din epoca apostolica ca o continuare a vesmintelor Vechiului Testament pe care le purtau arhiereii,preotii si levitii din serviciul divin de la cortul Marturiei si apoi de la templul decla Ierusalim (...)Braul il gasim in intrebuintare si la popoarele antice,in special la cele orientale.Originea lui urca pana in vremea Vechiului Testament avand corespondent intre vesmintele sacerdotale de la cortul sfant,cingatoarea lui Aaron pe care o purta la piept pt a insemna demnitatea si curatia slujirii (...) Engolpionul este o insigna arhiereasca de forma unei iconite rotunde facute din email,aur sau argint care infatiseaza chipul Mantuitorului si al Maicii cu pruncul in brate.Cat priveste originea cei mai multi liturgisti inclina sa creada ca engolpionul este o imitate a hosenului,sau pectoralului arhiereilor din Legea Veche in care se pastrau pietrele sortilor sfinte ,,Urim si Tumim".

Tot crestinismul are o bogata mostenire iudaica(metamorfozata) Cataline,conceptuala si liturgica mai ales ortodocsii si nu este deloc un lucru rau,am mult mai multe exemple dar putin timp,mai cautati si voi prin datele credintei pe care o iubiti,sunt multe aspecte intersante.Problema conceptiei vamilor,ca si vesmintele liturgice(de aceea ti-am dat exemplul ca sa fie ideea mai clara)a parcurs un drum similar,a existat un cadru incipient,o prefigurare a conceptiei daca vrei prin iudaism si o conceptie completa(evolutie graduala)in crestinism.Daca as da dovada de umor te-as invita sa mergem prin Egipt,zona Karnak,ca sa vezi niste ,,preinchipuiri"egiptene ale intelegerii crestine de mai tarziu de te-ar lua ameteala de emotia in cadrul regasirii unor idei similare.Anumite teologumene au istoria lor,nu au aparut prin sec X oricat de pasionati de corectitudine am fi :) De aceea au si ramas teologumene.Din pacate trebuie sa ma opresc aici,mi-am promis ca ma opresc definitiv cu postarile pe acest forum cand ajung la o mie si mai am una singura care insa o pastrez pentru un anumit moment.Numai bine.

Last edited by Pelerin spre Rasarit; 04.10.2013 at 21:56:40.
Reply With Quote
  #45  
Vechi 05.10.2013, 00:07:20
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
In general o revelatie(fie si daca analizezi termenul grec al sintagmei),are un alt sens.La ortodocsi,de exemplu,notiunea desemneaza actiunea prin care Dumnezeu impartaseste omului tot ce ii este de folos pentru mantuirea lui. Daca era o revelatie era de preferat sa fie dogmatizata.Nu a fost dogmatizata si prin urmare este considerata o teologumena,adica o parere teologica cu un consens mai mic sau mai mare,variat,dar care nu afecteaza dogma fundamentala.Teologumena devine dogma prin proclamare si pana atunci acceptarea ei este un act liber ce nu tine de actul marturisirii credintei in sine.
Ma refeream la revelatie in sensul de viziune, chiar am vrut sa scriu asa, dar cuvantul ar fi dus cu gandul mai mult la o inchipuire.
In ortodoxie viziunile nu sunt dogmatizate, se mai intampla la catolici asta.
Am si spus, ca inclin spre teologumena. Totusi, cum spune si IPS Plamadeala in articol (citez si autoritatea de obicei), dogme nu sunt doar cele definite de Biserica, ci si adevarurile de credinta care nu au fost definite.
Teologumenele si parerile teologice sunt invataturile care au un "consens mai mult sau mai pu*tin relativ, sau nu-l au deloc, insa totusi nu pun in primejdie puritatea doctrinei si nu afecteaza negativ corpul de adevaruri existente."
Asadar invatatura cu vamile ar putea intra si la teologumene si la invataturi de credinta.
Citat:
În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit Vezi mesajul
In ceea ce priveste mostenirea iudaica te asigur ca este foarte bogata,inclusiv la ortodocsi si as mentiona,cu titlu de exemplu,hainele preotesti,dupa cum analiza Arhimandrit doctor lector Vasile Miron care spunea.
Asa este, e adevarata aceasta mostenire, dar eu special am scris despre influenta in invatatura crestina/ortodoxa, ca sa nu fie aceasta intelegere.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare