Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.04.2015, 15:22:41
Luptatorul pentru Adevar Luptatorul pentru Adevar is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.04.2015
Mesaje: 10
Implicit Nu exista pacat originar in iudaism

In viziunea iudaismului fiinta umana se naste cu un suflet pur, o puritate originara, si nu mosteneste niciun pacat originar. Este stiut faptul ca oamenii pot alege sa faca fapte rele, dar iudaismul nu se sprijina pe acest fapt. Mai degraba, evreii se bucura deoarece considera ca si Dumnezeu se bucura daca fiintele umane aleg sa infaptuiasca binele.
Cu alte cuvinte… evreilor le este complet straina idea pacatului originar si este vazuta extrem de absurda. In cazul conceptului de pacat originar se afirma pur si simplu ca din cauza faptului ca Adam si Eva au pacatuit in Gradina Edenului ei au adus MOARTEA in lume. Din aceasta perspectiva fiecare fiinta umana moare fiindca rasa umana a fost viciata printr-un presupus pacat originar care se mosteneste… : Adam si Eva ar fi pacatuit, fiecarui om i se transmite vina acelui pacat si prin urmare sunt pedepsiti cu moartea. In orice caz in Tanakh este descrisa o versiune total diferita. Adam si Eva au fost izgoniti din Gradina Edenului pentru ca daca ar mai fi ramas ar fi putut manca din Pomul Vietii, fapt ce le-ar fi conferit nemurirea. Daca Adam si Eva erau nevoiti sa manance din Pomul Vietii pentru a dobandi nemurirea rezulta ca nu erau creati sa traiasca vesnic, ci au fost creati muritori. Oamenii mor pentru ca moartea este o parte naturala din cadrul existentei umane, si asa a fost inca de cand a fost creat omul. Astfel se explica de ce, inainte ca Adam si Eva sa fi mancat din Pomul Cunostintei Binelui si Raului, Dumnezeu le-a spus animalelor sa se inmulteasca :
Bereishith /Facerea 1:28

u•ibrk ath•m aleim u•iamr l•em aleim phru
and•he-is-mblessing »•them Elohim and•he-is-saying to•them Elohim be-fruitful-you(p)!

u•rbu u•mlau ath e•artz u•kbsh•e u•rdu
and•increase-you(p)! and•fill-you(p)! » the•earth and•subdue-you(p)•her! and•sway-you(p)!


b•dgth e•im u•b•ouph e•shmim u•b•kl chie e•rmshth e•artz

in•fish-of the•sea and•in•flyer-of the•heavens and•in•every-of animal the•one-moving the•land


Traducere: Si Elohim i-a binecuvantat, si le-a zis: ,,Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l supuneti; si stapaniti peste pestii marii, pasarile cerului, peste toate animalele si toate vietatile ce se misca pe pamant.

Dumnezeu le-a spus de asemenea acelasi lucru lui Adam si Evei inainte sa manance din Pomul Cunostintei Binelui si Raului.

O explicatie mai complexa

Conceptia crestina despre pacatul originar: de cand Adam si Eva au pacatuit in Gradina Edenului , toti oamenii se nasc nu doar cu o inclinatie spre rau , insa poarta si vina ,,pacatului” celor doi, iar pentru aceasta vina oamenii mor ( I Corinteni 15:21 Ca de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om si invierea mortilor. 22 Caci, precum in Adam toti mor , asa si in Hristos toti vor invia.) Altfel zis din cauza lui Adam si a Evei a intrat in lume moartea, iar din ,,cauza pacatului” lor absolute toti oamenii mor.
Aceasta idee nu are nici cea mai mica baza scripturistica. Textul nu ne spune ca Adam si Eva au fost alungati din gradina Edenului fiindca au ,,pacatuit” .(Observati ca prima oara cand este folosit termenul ,,pacat”, nu se face referire la Adam si Eva, ci are legatura cu gelozia lui Cain fata de Abel in Geneza/Bereishith 4:7 Cand faci bine, oare nu-ti este fata senina? Iar de nu faci bine, PACATUL bate la usa si cauta sa te tarasca , dar tu biruieste-l!”). Mai degraba Adam si Eva au fost alungati din Gradina Edenului din cauza ca in gradina mai era un copac din care Dumnezeu nu voia ca acestia sa manance. Acela era Copacul Vietii.
Bereishith 3:22

u•iamr ieue aleim en e•adm eie k•achd mm•nu l•doth tub u•ro u•othe phn

and•he-is-saying Yahweh Elohim behold! the•human he-became as•one from•us to•to-know-of good and•evil and•now lest

ishlch id•u u•lqch gm m•otz e•chiim u•akl u•chi l•olm

he-is-stretching-forth hand-of•him and•he-takes moreover from•tree-of the•lives and•he-eats and•he-lives for•eon
Tanakh/Vechiul Testament-Scripturile evreilor



Traducere: Si Yahweh Elohim (Domnul Dumnezeu) a spus:,, Iata omul(Adam) a devenit ca unul din Noi, cunoscand Binele si Raul. Si acum nu cumva sa-si intinda mana, sa ia de asemenea din Copacul Vietii, sa manance si sa traiasca pe vecie.


Ganditi-va insa putin logic. Daca Adam si Eva ar fi trebuit sa manance fructe din Pomul Vietii pentru a deveni nemuritori , atunci Domnul i-a facut muritori. Adam si Eva au fost creati in asa fel incat moartea sa faca parte din viata in mod firesc, chiar din momentul Creatiei.
Textul din Bereishith/Geneza 3:22-24 ne spune ca Adam si Eva devenisera aproximativ ca Dumnezeu si ingerii, deoarece ei stiau diferenta dintre Bine si Rau. Oricum, ei nu erau inca nemuritori deoarece nu luasera inca fructe din Pomul Vietii. Astfel ca Dumnezeu nu i-a lasat sa devina nemuritori izgonindu-I din Gradina Edenului. ADAM SI EVA NU AU ADUS MOARTEA IN LUME.
Geneza 3:23 De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din grădina cea din Eden, ca să lucreze pământul, din care fusese luat. 24 Și izgonind pe Adam, l-a așezat în preajma grădinii celei din Eden și a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții.

Versetele de mai sus sunt extrem de edificatoare. De ce au fost Adam si Eva alungati din Eden? ,,…nu cumva sa-si intinda mana, sa ia de asemenea din Copacul Vietii, sa manance si sa traiasca VESNIC… De aceea l-a scos Domnul Dumnezeu din gradina cea din Eden…” Dumnezeu i-a ,,evacuat” pe Adam si Eva din gradina pentru ca acestia sa nu devina nemuritori luand si mancand si din Pomul Vietii. La fel cum Adam si Eva( precum si urmasii lor) au devenit RESPONSABILI pentru alegerile intre BINE si RAU fiindca au mancat din primul copac(Pomul Cunostintei BINELUI si RAULUI), asa si descendentii lor alaturi de Adam si Eva ar fi devenit nemuritori numai daca ar fi apucat sa manance fructe si din POMUL VIETII. Aditional, pentru a se asigura ca Adam si Eva precum si urmasii lor vor ramane muritori Domnul a pus heruvimi care sa apere calea catre pomul vietii-Geneza 3:24 Și izgonind pe Adam, l-a așezat în preajma grădinii celei din Eden și a pus heruvimi și sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieții.

Noi, oamenii, nu murim din cauza acelui ,,pacat” al lui Adam si al Evei ci murim deoarece Dumnezeu a facut moartea o parte fireasca din cadrul vietii noastre chiar de la momentul Creatiei. Ar putea exista o ,,greseala originara” dar in niciun caz ,,pacat originar”…

P.S.: Nu sunt evreu, in caz de va-ntrebati
  #2  
Vechi 19.04.2015, 15:29:30
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

.................................................. .................................................. .................................................. ..........

Last edited by Barsaumas; 20.04.2015 at 00:16:43.
  #3  
Vechi 19.04.2015, 15:55:55
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.657
Implicit

Nu știu cum de nu vă doare mintea.
De fapt știu, da' o țin pentru mine.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #4  
Vechi 19.04.2015, 16:01:14
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.632
Implicit

Egoistule!
  #5  
Vechi 19.04.2015, 16:06:29
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.197
Implicit

Barsa, ma asteptam sa dai dovada de mai multa minte.

Daca in dreptul unei cretinatati enorme tu spui "excelenta postare", intelectual probabil nu esti f. departe de "calitatea" postarii.

Te-a lovit si pe matalutza amnezia ca pe "teologul'" de mai sus, care n-a suflat un cuvintel despre faptul ca Adam si Eva au ignorat o porunca expresa a lui Dumnezeu si au ascultat de vocea sarpelui in loc sa asculte de Dumnezeu iar moartea a fost o consecinta directa a acestei neascultri, vizavi de care au fost preveniti expres atunci cand au fost pusi sa faca acea alegere?

Daca cineva poate sa te duca de nas cu o prostie atat de evidenta, cred ca restul alegerilor tale nici macar nu mai merita puse in discutie.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 19.04.2015 at 16:17:10.
  #6  
Vechi 19.04.2015, 16:23:54
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Utila postare pentru a cunoaste mai bine conceptiile evreiesti.
Cunoscandu le pe acestea ,cu atat mai mare apare contrastul cu conceptiile crestine. Si intelegem mai bine ce a adus nou crestinismul .
Daca mai ai astfel de conceptii ale evreilor te rog sa le spui.
Ei cred intr-un fel ,logic si uman ,noi credem in alt fel ,revelat si dumnezeiesc .
  #7  
Vechi 19.04.2015, 17:04:32
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Daca cineva poate sa te duca de nas cu o prostie atat de evidenta, cred ca restul alegerilor tale nici macar nu mai merita puse in discutie.

Este o postare descriptiva, care vorbeste despre viziunea iudaismului asupra unei chestiuni. Nu-i nevoie de agresivitate, caci nu pare ca userul vrea sa faca vreo convertire.
  #8  
Vechi 19.04.2015, 17:06:34
Luptatorul pentru Adevar Luptatorul pentru Adevar is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.04.2015
Mesaje: 10
Implicit

@ AlinB Ai putea sa si indici ce anume din ceea ce am expus mai sus nu e corect? Sau e greu de acceptat faptul ca ideea de ,,pacat originar" este o fantasmagorie ce a aparut odata cu crestinismul, mai precis in operele lui Augustin? Oare ce rost mai avea si existenta Pomului Vietii in Eden? Era pus de florile marului? Logic, daca Adam si Eva apucau sa ia si sa manance si din Pomul Vietii ar fi devenit nemuritori-Geneza 3:22 Și a zis Domnul Dumnezeu(YHVH Elohim): "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele și răul. Și acum NU CUMVA SA-SI INTINDA MANA SI SA IA ROADE DIN POMUL VIETII, să mănânce și SA TRAIASCA IN VECI!..."
Inainte sa te hazardezi si sa afirmi ceva ai face bine sa te mai informezi nitel si sa mai intrebi in stanga si in dreapta... Sau daca asa ceva nu se afla in concordanta cu doctrina sustinuta in crestinism de Biserica inseamna ca automat voi nici nu va obositi sa cercetati? ,,Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide". Matei 7:7
  #9  
Vechi 19.04.2015, 17:20:27
Luptatorul pentru Adevar Luptatorul pentru Adevar is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 19.04.2015
Mesaje: 10
Implicit

Pardon, am uitat sa pun linkul-http://www.google.ro/url?url=http://www.scripture4all.org/&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ei=0KszVdSMJMP-ywPI4oGYAg&ved=0CBQQFjAA&usg=AFQjCNF9YZBZ6zN7uOq5v AQtH9lzotSJLA

Last edited by Luptatorul pentru Adevar; 19.04.2015 at 17:23:57.
  #10  
Vechi 19.04.2015, 17:20:28
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Luptatorul pentru Adevar Vezi mesajul
Sau daca asa ceva nu se afla in concordanta cu doctrina sustinuta in crestinism de Biserica inseamna ca automat voi nici nu va obositi sa cercetati? ,,Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide". Matei 7:7
Este opusa crestinismului conceptia, deci nu cred ca se mai obosi cineva sa polemizeze caci e prea mult de spus.
Nu zic ca,concpetia crestina e buna si cea iudaica proasta . Mai degraba lucrurile sunt in evolutie ,cea iudaica este o conceptie incepatoare ,iar cea crestina este o culme .
In rest, e problema de credinta ,fiecare in ce valori crede.
Credinta nu trebuie neaparat argumentata , ci ea exista .
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare