Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[GMihai]

În prealabil postat de iustin10

Adica daca-s mort de sete in desert ,si un beduin vine si imi toarna apa pe buze,eu sa ii zic "Sic ca nu te mantuiesti !"
Nu voi vedea oare pe Hristos prin mana acelui pagan ?

Postarea zilei.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci Dumnezeu iubeşte nespus de mult pe orice om, fie el ortodox sau eretic, sau păgân sau ateu. Şi Dumnezeu vrea ca acel om să-l primească pe Dumnezeu Treime Iubire în inima lui şi atunci va face acel om şi roade.
Şi va iubi atât de mult, încât e imposibil să nu devină ortodox.

De ce un protestant spre exemplu, nu se poate mântui? Nu fiindcă nu e ortodox, paradoxal, oarecum neortodox spunând, ci fiindcă nu iubeşte precum un ortodox, de aceea nu se va mântui.

Dacă un protestant ar iubi ca un ortodox, ar ştii, conştient şi viu, că unde va merge după moarte este Împărăţia Iubirii, iar acolo în acea Împărăţie, sunt Aceia, prin Acela, care au iubit şi iubesc nu numai orice fiinţă diformă, om sau animal, sufleteşte sau trupeşte, dar acei Sfinţi, iubesc orice văd cu ochii.

Acelor Sfinţi, omul de aici, imitându-i cât îi stă în putere, le cere rugăciunile de ce întărire, de ajutor, către Împărat, căci oameni au fost şi păcătoşi au fost, acei Sfinţi, ca şi el, cel ce se roagă, şi acei Sfinţi îl înţeleg şi îl "adoptă" spre a-l ajuta, cu rugăciunile lor, să ajungă şi el ca ei.


Un ortodox, ştie că poate greşi, că este păcătos, că smerenia este singura lui armă, şi că iubirea este singurul lui cuvânt, ascultă pe toţi, orice spun şi prima dată se miră de toţi şi toate, apoi se bucură de cele bune şi plânge pentru cele rele, apoi se gândeşte la ele, orice ar fi ele, apoi se hotărăşte dacă să spună ceva sau nu.

Acesta-i ortodoxul. Acesta-i creştinul. Aici e Hristos şi mântuirea. Biserica are aceşti creştini şi sunt frumoşi.

Ortodoxia nu e doar o filosofie, cea mai înaltă filosofie la care omul se poate urca cu mintea să gândească, dar este definiţia modului în care a fost creat sufletul.

Sufletul omului a fost creat ortodox. Creştin ortodox. Aşa a fost creat de către Dumnezeu.
Tot ce face un om în viaţă, se explică ortodox. Creştineşte şi ortodox. Toate căutările lui de Dumnezeu, toate căderile lui, sfârşitul în alte credinţe, sau în ateism, sau întrun soi de misticism, toată setea omului după Dumnezeu, se explică ortodox.

Chiar şi înainte de Hristos, la papuaşi, la barbari, la celţi, druizi, azteci, mayaşi, toţi îl căutau pe Hristos, pe Dumnezeu Iubire, pe Mântuitorul, fratele lor preaiubit, Dumnezeul Prieten, care te salvează face totul pentru tine, şi moare pentru tine. În fiecare zi. Cum să nu-L aştepţi? Cum să nu-L doreşti? Cum să nu-L iubeşti?

De aceea toţi oamenii, de la Adam până la Hristos, timp de 5508 ani, şi de la Hristos, până azi, 2015 ani, toţi au fost ortodocşi, adânc în inimile lor. Cu cât iubeau mai puţin cu atât erau mai departe de Ortodoxie, şi cu cât iubeau mai mult, mai ales după Hristos, deveneau membri ai Bisericii Sale, Bisericii lui Hristos, cea Una, Ortodoxia. Şi se mântuiau.

.

Păsându-ţi atât de mult, iubind atât de curat, de adânc şi tainic, nu poţi să nu fi ortodox, nu poţi să te depărtezi de mizerie, când ştii că Hristos a murit pentru mizerie, pentru scârbele oamenilor, pentru puroiul din noi, pentru otrava cuvântului şi faptei cu care Îl ucideam.
Cum să spui că eşti creştin, dacă nu urmezi lui Hristos? Şi dacă Îi urmezi Lui, cum să nu te arunci în cocina inimii tale şi să faci curat? Cât mai curat? Cum să nu vrei apoi ca inima să fie cel mai frumos loc de pe pământ, unde să-L primeşti pe Hristos? Cum să nu vrei să tot lucrezi la inima ta să fie tot mai frumoasă, mereu, pentru Împăratul Iubire?

Cum să nu fi ortodox, când Biserica Ortodoxă, e atât de plină, de deplină, de întreagă, de vie, de roditoare, de Sfântă, de frumoasă, mamă, prietenă, soţie, amică, bunică, colegă, şi e totul pentru mântuirea noastră. Cum să vrei să pleci din ea? Cum să nu vrei să o înţelegi, să îţi pese de ea, de curăţia ei, de parfumul, de mireasma ei ? Cum ?

Dumnezeu să ne ajute să înţelegem. Şi să iubim.

Frumoasa marturisire Igor,despre ortodoxie
Intleg ca in adancul tau sunt nuante mai adanci,ca nu simplu bulletin de ortodox mantuieste ,asa cum uneori lasi sa se inteleaga.
De fapt aici nici nu mai suntem in contradictie . Caci ortodoxia intradevar trebuie sa aduca roada iubirii sau macar a sperantei , ca sa zici ca fost de folos aceluia.
Eu sunt adversarul doar al tratarii la nivel superficial al problemei ,esti orthodox treci in dreapta nu esti,mitraliera ,cum s-a povestit pe aici de acei islamisti.
Intradevar ,nimic nu poate mantui decat ortodoxia in Hristos ,dar este o piatra tare,care daca ii folosim latrura ei ascutita,ne putem noi insine taia in ea ,in certuri si teorii,si judecati care nu ni se cad .

[Igor_Paslusnik]

Mulţumesc, iustin, nimic al meu. Da, aşa văd eu nu neaparat Ortodoxia, ci creştinismul. Cine vrea să fie un astfel de creştin nu poate cădea în erezie, fiindcă "dragostea nu cade niciodată" - I Corinteni 13, 8.

Da, Sfinţii Părinţi spun că Duhul Sfânt, lucrează şi asupra celor ce nu sunt creştini, dar fără să le dea har, lucrează cu beduinii, care dau apă creştinilor, lucrează la păgâni, atei, eretici sau alţii, pentru a face bine creştinilor.
Exemplul este Ponţiu Pilat care vroia eliberarea lui Iisus, dar evreii nu au vrut şi L-au ucis pe Hristos.

[Igor_Paslusnik]

Acum să vedem, pe lângă mine, cine mai sunt cei "cu probleme medicale", conform ereticului ecumenist Alin B. :

Ateii şi păgânii
*

"Plânge-i pe cei necredincioşi, plânge-i pe cei care prin nimic nu se deosebesc de ei, adică pe cei care au murit fără a fi luminaţi de Sfântul Botez, fără a fi pecetluiţi cu harul Sfântului Duh. Aceştia sunt cei cu adevărat vrednici de suspine şi plâns, pentru că se găsesc afară de Împărăţie, laolaltă cu cei condamnaţi la iad: "Adevărat, adevărat zic ţie: de nu se va naşte cineva din apă şi din duh, nu va putea să intre în Împărăţia lui Dumnezeu" - Ioan 3, 5. Plânge-i pe aceia."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Omilii la Epistola către Filipeni, Omilia IV, pagina 17.

Purtarea creştinilor cu toţi oamenii
*

"Neamurile să se obişnuiască cu cei care locuiesc lumea (creştinii), iar cei ce locuiesc lumea, să primească cu dragoste pe cei străini de Testamente (pe neamuri, adică toţi de alte credinţe)."
Sfântul Vasile cel Mare, Omilii la Psalmi, Omilie la Psalmul XLVIII, PSB vol. 17, pagina 311.

Despre "adunările" neo-protestanţilor
*

"...adunările ilegale sunt partide formate de preţi sau episcopi nesupuşi (Dumitru Cornilescu, n.n.), precum şi de mireni indisciplinaţi. De pildă, dacă un cleric oarecare a fost judecat pentru o abatere şi înlăturat din slujire pentru că nu se mai supunea canoanelor, ci cerea pentru el întâietate şi funcţia respectivă, iar împreună cu el au plecat şi alţii, părăsind Biserica cea sobornicească: aici avem o adunare ilegală."
Sfântul Vasile cel Mare, Epistole, Epistola 188, PSB 12, pagina 374.

Ce este un eretic?
*

"Între erezii, părinţii au numit grupările celor care s-au lepădat şi s-au înstrăinat cu totul de credinţă"
Sfântul Vasile cel Mare, Epistole, Epistola 188, PSB 12, pag. 374.

Ce este EREZIA?
*

"Ce este erezia? Nimic nu o va defini mai bine, ca şi parabola noastră. Duşmanul a venit şi a semănat neghină în mijlocul grâului bun; neghină, grău rău, sec, stricător grâului celui bun, dar care i se aseamănă. Erezia, ca şi diavolul, tatăl ei, strică adevărul. Ea nu-l răstoarnă cu o lovitură, ca şi necredinţa, ea se mulţumeşte a amesteca cu el rătăcirile, aşa cum a fost amestecată neghina cu grâul curat. La fiecare învăţătură sobornicească, erezia a venit să-i amestece stricăciuni, care fără a o distruge deodată, o strică încet, o denaturează."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Bogăţiile oratorice, pagina 111-112.

Cum să-i numim pe eretici? - (!!!) -
*

"Trebuie să-i vădesc din Sfintele Scripturi şi de peste tot, pe aceştia, ereticii, ca nişte vrăjmaşi ai lui Hristos, care au fost numiţi astfel şi de către prooroci, sau lupi, numiţi de Domnul Iisus Hristos şi Sfinţii Apostoli, şi nu numai lupi s-au numit, dar şi stricători, şi păgâni, şi potrivnici, şi vrăjmaşi, şi vicleni, şi hulitori, şi făţarnici, şi furi, şi tâlhari, şi urâţi, şi prooroci mincinoşi, şi dascăli mincinoşi, şi povăţuitori orbi, şi înşelători, şi vicleni, şi antihrişti, şi învrăjbitori, şi fiii celui viclean, şi nebuni, şi fără de Dumnezeu, şi luptători de Duh Sfânt, care au hulit Duhul Sfânt al darurilor, cărora nu li se va ierta, nici în veacul cel de acum, nici în cel viitor, pentru hula lor împotriva adevărului; fiii celui viclean, diavolul, se mai cheamă, fiii diavolului, precum a zis despre ei Domnul, că ei sunt de la tatăl lor, diavolul, iar Ioan Evanghelistul zice adesea că sunt copiii diavolului"
Sfântul Ioan Gură de Aur, volumul Mărgăritarele Sfântului Ioan Gură de Aur, pagina 173-174.

Cum să-i mai numim pe eretici?
*

"Urâta erezie a maniheilor, pe care dacă ai numi-o puroiul Bisericii, n-ai păcătui cu nimic, este ceea ce i se cuvine."
Sfântul Vasile cel Mare, Omilii la Hexaemeron, Omilia II, PSB 17, pagina 89.

Cine sunt ereticii?
*

"Cel care nu mărturiseşte mărturia Sfintei Cruci, este de la diavolul, iar cel care răstălmăceşte cuvintele Domnului spre poftele sale şi spune că nu-i nici Înviere, nici Judecată, acela este primul născut al lui Satana, (în acea familie)."
Sfântul Policarp al Smirnei, Epistola către Filipeni, capitolul VII, PSB 1, pagina 253.

Ce sunt ereticii?
*

"Pavel îi numeşte "câini" pe cei ce amăgeau pe credincioşi, zicând: "Păziţi-vă de câini"(Filipeni 3, 2), iar în altă parte îi numeşte "Îngerii Satanei" şi "cu cunoştiinţa înfierată", vai lor."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei I către Corinteni, Omilia XXVII, pagina 283.

Ereticii au răvnă fără cunoştiinţă
*

"Despre eretici, ar putea spune cineva ca şi despre iudei: "Le dau mărturie că au răvnă pentru Dumnezeu, dar sunt fără cunoştinţă" (Romani 10, 2). Căci închipuindu-şi că grăiesc cele drepte şi sunt înţelepţi, nu bagă de seamă nenorociţii că se războiesc împotriva dogmelor adevărului; şi stăpâniţi de o răvnă falsă ei socotesc că vorbesc în cinstea slavei lui Dumnezeu, dar împotrivindu-se celor ce grăiesc drept şi mântuitor."
Sfântul Chiril al Alexandriei, Închinarea în Duh şi în Adevăr, PSB 38, pagina 479.


- Deci toţi aceşti Părinţi au probleme medicale, nu, Alin B. ?

Sau poate recunoşti măcar acum, citind acestea, că tu eşti cel cu probleme. Şi iată acum am dovedit. Dar nu spun medicale. Poate spirituale. -

[GMihai]

Emiliane, Alin se referea la probleme psihice. Iar faptul că tocmai te-ai pus pe tine însuţi în rând cu Sf. Ioan Gură de Aur şi Sf. Vasile cel Mare este o nouă confirmare a bănuielii lui.

[Igor_Paslusnik]

Nu m-am pus la rând cu ei, omule rătăcit, ci i-am citat, că din ei vorbesc mai ales despre eretici.

Prea bine, te întreb şi pe tine la fel ca şi pe Alin B. :

- Sunt Sfinţii Părinţi şi toţi oamenii (eu sau alţii) care îi citează pe Sfinţii Părinţi, oameni cu probleme psihice ? -

Ca să nu o mai lungim atâta, cu confirmarea sau infirmarea.

Scurt şi la obiect, da sau nu.

Aştept răspuns.

[GMihai]

Sfinţii Părinţi nu.

Dintre cei care-i citează, unii, evident, da.

De altfel, nu numai AlinB, ci şi alţi utilizatori ţi-au sugerat, mai direct sau mai voalat, că ar fi bine să iei în serios o astfel de posibilitate. Nu cred că o face nimeni din răutate. A fi bolnav nu e un păcat.

[Igor_Paslusnik]

Frate rătăcit, fiu risipitor,

Experţii, în domeniul medical trupesc, întro mai mică sau mare măsură şi competenţă, sunt medicii, nu useri de pe forum.

De asemenea oricine poate recomanda controale, medicale şi nu numai, de diferite tipuri medicale şi de alte domenii, diferitor oameni.

Dar eu, real îţi recomand, cu durere, fiindcă îmi pasă de tine, un medic al sufletului: un preot duhovnic. A fi bolnav sufleteşte, nu numai că e păcat, dar boala sufletului, vine tocmai de la păcate, şi doctorul sufletului, te ajută ca nimeni altul, lucrează pentru mântuirea ta.

Iar în general, personal, mă limitez însă a ignora adesea, nu mereu, oamenii neputincioşi duhovniceşte, care nu e nevoie să îi cataloghez, să îi etichetez, să îi judec şi să cred cu tărie că medicina farmaceutică îi ajută. Pentru că ştiu că nu-i adevărat. Doar harul preotului îi ajută.

De asemenea, personal, mă limitez, pe mai departe, prin citate scripturistice şi ale Sfinţilor Părinţi, să chem la mântuire, pe cei care conform celor citate, sunt departe de ea.

Iar pentru că Sfinţii Părinţi, cu adevărat nu au nici un fel de problemă, de nici un raport, voi mai adăuga câteva citate, ca să chem pe mai departe, pe cine vrea să-i asculte, la mântuire.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cum să-i numim pe eretici? - (!!!) -
*

"Trebuie să-i vădesc din Sfintele Scripturi şi de peste tot, pe aceştia, ereticii, ca nişte vrăjmaşi ai lui Hristos, care au fost numiţi astfel şi de către prooroci, sau lupi, numiţi de Domnul Iisus Hristos şi Sfinţii Apostoli, şi nu numai lupi s-au numit, dar şi stricători, şi păgâni, şi potrivnici, şi vrăjmaşi, şi vicleni, şi hulitori, şi făţarnici, şi furi, şi tâlhari, şi urâţi, şi prooroci mincinoşi, şi dascăli mincinoşi, şi povăţuitori orbi, şi înşelători, şi vicleni, şi antihrişti, şi învrăjbitori, şi fiii celui viclean, şi nebuni, şi fără de Dumnezeu, şi luptători de Duh Sfânt, care au hulit Duhul Sfânt al darurilor, cărora nu li se va ierta, nici în veacul cel de acum, nici în cel viitor, pentru hula lor împotriva adevărului; fiii celui viclean, diavolul, se mai cheamă, fiii diavolului, precum a zis despre ei Domnul, că ei sunt de la tatăl lor, diavolul, iar Ioan Evanghelistul zice adesea că sunt copiii diavolului"
Sfântul Ioan Gură de Aur, volumul Mărgăritarele Sfântului Ioan Gură de Aur, pagina 173-174.

Parintii se refereau de multe ori la incepatorii ereziilor si la cei ce luptau impotriva adevarului. Si care erau in Biserica sau pretindeau ca sunt in Biserica. Cei care s-au despartit acum sute de ani sau care nici n-au fost in Biserica oricum sunt in afara Bisericii. Parintii nu au spus ceva despre islamism sau alte religii, pentru ca oricum erau in afara Bisericii, unde nu e har mantuitor sau Sfinte Taine.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Intre timp m-am mai luminat si eu sa recitesc ce am scris :) Pana acum, imediat ce imi ziceai ca gresesc nu reciteam textul meu ci doar pe al tau,si recunosc ca iti dadeam dreptate.
Dar acum vad ca nu ai inteles in totalitate ce am zis, ci ai sugerat ca vorbesc despre primordialitatea faptelor,facute oricum , fara har.
Nici chiar pasajul pus de tine nu se refera integral la ce am zis ,cu atat mai mult concluzia sa finala.

Acel citat nu era neaparat pentru tine, am si precizat ca e in legatura cu discutiile de pana acum, am vrut sa il postez separat, dar l-am inclus in mesajul tau.
In al doilea rand, ti-am scris de cateva ori pana acum, dar tot nu ai inteles exact. Poate e si din cauza faptului ca nu am explicat mai amanuntit la ce ma refer.
E gresit ce spui, oamenii pot face fapte bune fara har sau prin Hristos. Ti-am scris ca aceea e doctrina protestanta, protrivit careia omul e cazut de tot dupa Adam, se naste rau si nu poate face fapte bune. In ortodoxie omul e bun in esenta, poate face si fapte bune de la sine. Am mai scris ca nu e bine sa ne luam dupa logica noastra daca nu avem cunostinte, ci dupa invatatura adevarata. Altfel, in mod sigur capatam invataturi gresite din alte parti.
Faptele bune ale firii cazute sunt tocmai acele fapte bune pe care le pot face si ateii, si satanistii, si paganii, etc. Iar faptele credintei sunt ceea ce a spus si Anita. Stii ce spune sf. Serafim, ca ti-am mai dat citatul si am dat si aici un citat mia mare. Faptele bune ale firii cazute nu sunt mantuitoare, dar il poate ajuta pe un om sa fie luminat sa afle adevarul, ca Sutasul Corneliu.
Evident ca faptele bune facute de cei ce sunt alte credinte nu sunt prin Hristos sau har, sunt faptele firii cazute, adica faptele pe care le poate face un om.