Lumina sfanta de la Ierusalim

În prealabil postat de costel

Minunea este acceptata sau nu. Ea nu trebuie dovedita rational. Daca se face acest lucru, nu mai este minune.

O minune e ceva inexplicabil. Atata timp cat exista posibilitati - si inca mari - ca focul din Ierusalim sa fie o frauda de proportii, nici macar ca "fenomen inca neexplicat" nu pot sa-l calific.

În prealabil postat de costel

Pot vorbi despre vesminte, vase liturgice, etc, dar despre prefacerea painii si a vinului in Trupul si Sangele lui Hristos, nu pot. Si sincer, pentru tine, aceste elemente raman si dupa prefacere doar paine si vin. De ce? Pentru ca vrei sa vezi nevazutul cu ochii trupesti si sa vorbesti despre Cel mai presus de cuvant, fara ca mintea sa fie curatita. Nu poti. Vei fi orbit de nu-ti vei cutati privirea, nu vei putea sta fata in fata cu Dumnezeu, iar o minte necuratita va naste numai erori.

Ce legatura are Liturghia cu ce vorbim aici? Pe deasupra, vorbesti de parca numai pentru mine painea si vinul raman paine si vin dupa prefacere. Cumva tu ai un al treilea ochi sau o adoua limba cu care sesizezi natura divina a celor doua alimente?

Din cate stiam invatatura crestina sustine clar ca painea si vinul, chiar si dupa preschimbare, se prezinta simturilor exact la fel ca inainte. Schimbarea nu este de natura fizica si sunt curios cum tu ai organe de simt in alt plan astral / dimensiune / taram / cum vrei sa-i zici.

În prealabil postat de costel

M-as bucura enorm, ca dupa o vreme sa-mi spui ca tot ceea ce am scris, e prea putin, fata de ceea ce ai simtit atunci cand te-ai impartasit cu Trupul si Sangele lui Hristos.

Cand eram mai mic m-a dus mama sa ma impartasesc si n-am simtit nimic.

[costel]

De ce am invocat in discutie Liturghia? Pentru ca acolo se petrec multe lucruri care nu se vad. Am si mentionat unul: prefacerea painii si a vinului.

Aici nu e nevoie de un al treilea ochi, ci de aceeasi ochi, insa, transfigurati. Exista un episod in Sfanta Scriptura, cand dupa Inviere, Hristos merge cu doi apostoli: Luca si Cleopa, si acestia ii vorbeau ca unui necunoscut. Il recunosc in momentul in care se impartasesc tainic cu trupul Sau, sub chipul painii.

Cat despre impartasire, nici acum nu vei simti altceva, daca te vei apropia cu gandul ca e paine si vin.

[anita]

In anul 1326 erau trei sultanate turcesti, unul in Damasc, unul in Egipt si unul in Babilon. Ce au zis turcii? Cand vin crestinii la Ierusalim sa serbeze Pastile sa nu le dam voie sa slujeasca, pana ce nu vor plati taxa de 9000 bani de aur, caci turcii nu cred in Hristos. Patriarhul ortodox Ioachim n-a avut de unde sa plateasca suma pentru ca crestinii ortodocsi erau putini in Ierusalim si doar 100 de preoti, caci erau religii altele, de tot felul. Dar sunt doua strazi de armeni in Ierusalim, mosieri, bogati mari, ei au zis: Platim noi taxa! Dar turcii i-au intrebat: "De ce iese Sfanta Lumina numai la ortodocsi si nu iese si la voi?" Armenii au zis: "Pentru ca ortodocsii numai ei slujesc la Mormantul lui Hristos si pe noi ne-au dat la o parte". "Dar, daca veti sluji voi va veni Lumina?" Noi platim si taxa - au zis armenii - Lumina va veni la noi la armeni!
Turcii au zis: "De nu iese lumina la voi o s-o patiti!" Noi ii scoatem pe ortodocsi din Mormant - si l-au luat pe Patriarhul Ioachim si l-au inchis in Manastirea Sf. Sava, din Ierusalim, cu toti preotii.
A zis Patriarhul: Daca nu ne lasati sa facem, slujba la Mormantul lui Hristos, o sa facem la Biserica Sf. lacob, care este aproape de Mormant, iar turcii le-au dat voie ortodocsilor la aceasta. Dar, turcii au pus de paza peste ei doi turci, generali de armata, ca sa nu vina vreun crestin la Mormant. Crestinii au inceput a plange si au zis ca s-a suparat Dumnezeu pe ei si I-a indepartat de la Mormantul lui Hristos, dar patriarhul le-a zis: "Nu va temeti, ca are sa se faca minune mare."
Armenii ziceau, ca Lumina la ei o sa vina. Iar Patriarhul zicea, ca de va vrea Hristos sa iasa Lumina la ei n-avem noi ortodocsii ce face. Armenii au facut slujba si ziua si noapte-a, dar n-a mai venit Sfanta Lumina. Turcii le-au zis: De ce n-a venit Sfanta Lumina, ca ati platit taxa? In acelasi timp, ortodocsii faceau slujba tocmai a doua zi, pe cand rasarea soarele si cand a zis patriarhul: "Hristos a inviat!" un stalp de marmora din Biserica Sf. Iacob a crapat si a iesit Sfanta Lumina in varful Stalpului. Patriarhul a pus o scara si au luat Sfanta Lumina din varful stalpului si in acest fel Sfanta Lumina a iesit tot la ortodocsi.
Generalul turc de pe varful stalpului, care pazea acolo pe stalp, a strigat: "Cred in Hristos!" Celalalt general de langa el i-a si taiat pe loc cu sabia capul, celui ce a strigat ca crede in Hristos. Moastele acestui general turc convertit si martir al Sfintei Lumini le-am sarutat si eu, sunt acolo in Ierusalim si acest turc este martirul Sfintei Lumini.
Vazand turcii ca Sf. Lumina a iesit tot la ortodocsi, au pus un ciuber cu murdarie inaintea usii Sf. Mormant si fiecare armean trebuia sa manance cate o lingura de murdarie si in acest fel i-au spurcat turcii pe armeni. Anul 1326. De atunci a ramas o zicala: "Este bine sa te duci cu armenii la Biserica, dar sa nu mananci cu ei, ca ei cauta sa te spurce, asa cum i-au spurcat turcii pe ei, cand n-a venit Sf. Lumina". Distanta de la Sf. Mormant pana la Biserica Sf. Iacob unde s-a aprins Sf. Lumina este de 100 m. Stalpul este fotografiat si sapat din marmura fiind pus in Altarul Bisericii Sf. Iacob. Aceasta este minunea cu armenii, din anul 1326. Generalul turc convertit si martir al Sfintei Lumini este pus in Biserica Sf. Iacob. De aici se vede, ca Iisus Hristos numai o Biserica a intemeiat - pe cea Ortodoxa - aceasta este mantuirea, lumii. Sf. Lumina este dovada sigura, ca numai ortodocsii sunt pe calea adevarului pur al lui Hristos, drum ce duce sigur la ceruri.
- extras din "Pelerinul Roman" -

În prealabil postat de kore

O prietena apropiata, o fiinta deosebita, foarte pioasa si curata sufleteste mi-a povestit ca intr-un an a participat la slujba de Inviere la o manastire din Maramures. La un moment dat, lumanarea ei s-a stins, dar ea era adancita in rugaciune si nu a reaprins-o imediat. Cand a terminat rugaciunea, a vazut cu uimire, cum lumanarea arde din nou. Nu i-a venit sa creada ca i s-a intamplat ei o minune, dar toti cei din jurul ei povesteau plini de uimire despre modul in care lumanarea ei s-a reaprins singura. A pastrat minunea in sufletul ei, si mi-a marturisit-o tot intr-un an de Paste, pe cand vorbeam despre Sfanta Lumina de la Ierusalim. Mi-a spus ca ea oricum nu avea nevoie de minuni ca sa creada, dar ceea ce i s-a intamplat o umple de bucurie.
Probabil Dumnezeu ne-a dat multora dintre noi intr-un fel sau altul si astfel de bucurii. Dar tot la fel de probabil, foarte putini dintre noi le povestim. Credinciosilor nu le trebuie minuni ca sa creada, iar necredinciosii s-ar indoi oricum si de astfel de intamplari.
In cazul de fata insa n-am putut sa rabd sa stiu adevarul si sa nu-l contrazic pe initiatorul postului care spunea ca lumanarile de la Ierusalim sunt masluite si ca in alte colturi ale lumii lumanarile nu se aprind singure. Acesta este un exemplu de caz concret, in care lumanarea nu era de la Ierusalim si prietena mea a fost singura careia i s-a aprins Lumina singura la slujba aceea, deci exclus inca o data ca si lumanarile de aici sa fi fost masluite. Desigur, cine se incapataneaza sa nu creada, poate sa caute mereu in continuare explicatii in alta parte. Se pare ca "Toma necredinciosi" vor exista mereu...

Iti multumesc, kore, ca ne-ai impartasit povestea cu reaprinderea lumanarii. Dumnezeu ii mangaie astfel pe cei credinciosi.
Minuni se intampla, numai sa avem ochi sa le vedem.
Chiar daca sunt off-topic, as vrea sa dau doua exemple:
- Pr. Aarsenie Papacioc povesteste ca la inceputul calugariei lui raspundea la manastire de candela de la icoana Maicii Domnului. Nu exista ulei pe piata si nu i se prea dadea; cu toate astea cand mergea dimineata si vedea ca mai arde candela, chiar fara ulei, mergea in genunchi de la usa pana la icoana, caci stia ca e minune a Maicii Domnului.
- Al doilea caz: un domn a povestit, ca lumanarea era pe terminate si si-a propus sa se roage cat timp arde lumanarea. A mai ars timp de doua ore, timp in care s-a rugat.
Imi pare rau de cei fara credinta care se lipsesc de asemenea semne Dumnezeiesti; totusi nu intamplator se afla aici printre credinciosi si citesc asemenea marturii.

În prealabil postat de scrabble

Cand eram mai mic m-a dus mama sa ma impartasesc si n-am simtit nimic.

De simtit, simti mai tarziu, mai ales dupa spovedanie. La Sf. Impartasanie trebuie sa constientizezi ca primesti Trupul si Sangele Domnului. Este un moment solemn din viata oricui.

[BogdanF2]

Chiar ieri am vorbit cu o persoana care a vazut aceasta minune cu cativa ani in urma. Este cat se poate de autentica.

Bogdan.

În prealabil postat de BogdanF2

Chiar ieri am vorbit cu o persoana care a vazut aceasta minune cu cativa ani in urma. Este cat se poate de autentica.

Bogdan.

Desigur, este autentica pentru ca stii tu ca este o minune cu adevarat, nu pentru ca "ti-a zis un prieten". Am convingerea ca esti o persoana inteligenta, nicidecum un idiot care ridica spusele cuiva la rang de adevar universal valabil.

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Desigur, este autentica pentru ca stii tu ca este o minune cu adevarat, nu pentru ca "ti-a zis un prieten". Am convingerea ca esti o persoana inteligenta, nicidecum un idiot care ridica spusele cuiva la rang de adevar universal valabil.

Idioţenile sunt 100% ale tale, Scrabble !

[Marius22]

În prealabil postat de scrabble

O minune e ceva inexplicabil. Atata timp cat exista posibilitati - si inca mari - ca focul din Ierusalim sa fie o frauda de proportii, nici macar ca "fenomen inca neexplicat" nu pot sa-l calific.

Scrabble, care este motivul pentru care Biserica Ortodoxa, de aproape doua mii de ani, s-a folosit de aceasta frauda pentru a pacali credinciosii? Chiar crezi ca ar fi asociat o asemenea "farsa" cu cea mai importanta sarbatoare a crestinatatii existand oricand posibilitatea de a se afla adevarul? Cu atat mai mult, aflarea adevarului ar fi pus la indoiala credinta in Invierea Domnului, insasi esenta crestinismului. Asta urmareste Biserica Ortodoxa?

[alx]

Propun ca userul "scrabble" sa fie ars pe rug, ajungand astfel pe calea cea dreapta.