Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Minuni ale Ortodoxiei > Moaste
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #71  
Vechi 16.07.2009, 21:01:12
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

@naephius

Doamne-ajuta!
Multumesc pentru raspunsuri. Acum stiu cu cine stau de vorba.

In primul rand trebuie sa-ti spun ca mijlocirea nu se refera numai la mantuire, ci si la intermedierea rugaciunilor.
Apoi, mantuirea se face PRIN Iisus Hristos.
In ceea ce priveste mijlocirea Maicii Domnului, pentru ca sa nu mai ai impresia ca filosofam aiurea, sa-l lasam pe Prof. Conf. Dr. Stefan Buchiu sa te lamureasca deplin si competent:


[SIZE=3][COLOR=#000000][COLOR=#000000][SIZE=3]Mijlocirea [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si rugaciunea Bisericii[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=#000000][SIZE=3]Dogma teotokologica detine o dimensiune eclesiala foarte importanta in teologia ortodoxa. Teologul rus Vladimir Lossky o numeste pe [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Maica Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] "inima" Bisericii. In icoana [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Pogorarii Duhului Sfant[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], care aminteste de momentul intemeierii Bisericii, Maica Domnului este infatisata stand in mijlocul [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Sfintilor Apostoli[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], conform cartii Faptele Apostolilor. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Prin urmare, din primul moment al existentei sale, Biserica are pe Maica Domnului in centrul ei, [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]impreuna cu Sfintii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] Apostoli, Mantuitorul, Capul nevazut al Bisericii, fiind prezent si lucrand atat prin Apostoli, cat si prin Maica Domnului. O posibila interpretare dogmatica a icoanei Pogorarii [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Duhului Sfant[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] ar fi aceasta: [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Sfintii Apostoli[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] semnifica [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]preotia sacramentala[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], pe care Hristos insusi o instituie prin ei, iar Maica Domnului preotia generala a credinciosilor, care izvoraste ca si cea dintai, din slujirea de Preot sau Arhiereu desavarsit a lui Hristos. Cu alte cuvinte avem insasi imaginea intregii Biserici, concentrata intr-o icoana, icoana inceputului sau intemeierii [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Bisericii crestine[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3].[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Relatia [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]dintre Maica Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si Biserica poate fi stabilita, insa, si, in alt mod. Parintele Staniloae considera ca "prin Intrupare, Rastignire, Inviere si Inaltare, Hristos pune temelia [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Bisericii in trupul[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] Sau; prin acestea Biserica ia fiinta virtual. Ea va lua fiinta in mod actual prin iradierea Duhului Sfant din trupul Sau in celelalte fiinte umane, lucru care incepe la Rusalii, cand [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Duhul Sfant[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] coboara peste Apostoli."[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Data fiind legatura intima dintre [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si Fiul lui Dumnezeu intrupat din ea, am putea spune ca din chiar momentul intruparii se stabileste o tainica relatie intre Maica Domnului si Biserica, prin intermediul trupului Mantuitorului, luat din ea, care mai tarziu, in stare de deplina indumnezeire, se va extinde in credinciosi, formand Biserica. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Cu alte cuvinte, aceeasi [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]legatura interioara[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] unica, rudenia trupeasca si duhovniceasca cum am numit-o anterior, dintre Maica [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Domnului si Fiul sau Iisus Hristos[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], se prelungeste, prin Duhul Sfant si intre Maica Domnului si Biserica. Asa se explica, desigur si in acord cu maternitatea spirituala a [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Nascatoarei de Dumnezeu[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], motivul pentru care Maica Domnului are o relatie duhovniceasca cu fiecare membru al Bisericii, in care vede un alt fiu al sau, unit cu Fiul Sau dumnezeiesc.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Dar faptul ca Maica Domnului este, in Duhul Sfant, adevarata Mama duhovniceasca a fiilor Bisericii, nu o scoate pe ea din solidaritatea cu ceilalti membrii ai Bisericii, asa cum stergerea [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]pacatului ei stramosesc[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] prin coborarea Duhului Sfant asupra ei, n-a scos-o din solidaritatea cu ceilalti oameni. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Prin tot ceea ce a lucrat ea, mijlocire, rugaciune, pronie, mangaiere, Maica Domnului intareste [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Biserica[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]lui Hristos[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], Fiul si Dumnezeul ei, o indruma, asa zicand, din interior pe calea ce duce la imparatie. Pozitia ei de maxima apropiere de Cel ce a intemeiat, sustine si conduce Biserica, ii da puterea de a purta in sufletul ei sfant pe toti cei ce compun Biserica, incepand cu Hristos insusi, salasluit in ea de buna-voie, si pana la ultimul credincios. [/SIZE][/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#000000][SIZE=3]...[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=#000000]continuarea pe postarea urmatoare.[/COLOR]
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #72  
Vechi 16.07.2009, 21:03:42
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

[COLOR=#000000][SIZE=3]Mijlocirea [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si rugaciunea Bisericii[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3](continuare)[/SIZE][/COLOR]


[SIZE=3][COLOR=#000000][COLOR=#000000][SIZE=3]Interioritatea dintre [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Hristos si Biserica[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] Sa, prin Duhul Sfant, poate fi extinsa si la relatia dintre Maica Domnului si Biserica Fiului ei. Maica Domnului este si ramane in mijlocul Bisericii, ca cea mai fierbinte rugatoare si cel mai ales vas al Duhului Sfant, iar Biserica intreaga este purtata in sufletul ei sfant si atotcurat, sau in bratele ei sfinte, asa cum este infatisata in unele icoane. Este o purtare reciproca, o unire perihoretica intre Biserica si Maica Domnului, prin puterea Fiului ei si prin lucrarea Duhului Sfant.[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=#000000]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Asa cum atesta [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]cultul ortodox[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], Maica Domnului este prezenta in toate [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]rugaciunile Bisericii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], invocarea ei nelipsind din [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Sfintele Taine, ierurgii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si ansamblul de laude bisericesti, in mod culminant ea este, insa, prezenta, in [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Sfanta Liturghie[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], incepand de la [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]randuiala Proscomidiei[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], in care mirida ce o semnifica este asezata de-a dreapta Mielului dumnezeiesc, Fiul sau, si pana la [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]sfarsitul sfintei[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] slujbe, avand un moment inchinat cinstirii ei, la Axion, indata dupa Jertfa cea fara de sange. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Asadar legatura cea mai existentiala dintre Maica Domnului si credinciosii [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Bisericii se face prin prezenta[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] tainica a Fiului ei, [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Mantuitorul Iisus Hristos[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], Care vine de fiecare data inconjurat de [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]sfintii ingeri[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], de sfintii din ceruri si de Sfanta Sa Maica. Tocmai aceasta prezenta nevazuta a Mantuitorului, care actualizeaza nu numai Jertfa si invierea Sa, ci si intruparea, confera cea mai mare putere [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]rugaciunilor Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], in care se unifica rugaciunile celor ce compun Biserica. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Prin puterea Duhului Sfant, care sta de fata sau mai bine zis coboara la invocarea preotilor, la care se asociaza credinciosii, Maica Domnului actualizeaza si ea momentul culminant al vietii ei pamantesti, Buna Vestire, care echivaleaza cu coborarea si Intruparea[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] [COLOR=#0000ff]Cuvantului lui Dumnezeu[/COLOR],[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] in pantecele ei. Ea actualizeaza, insa, si suferinta indurata la jertfa Fiului sau, si prin aceasta manifesta iubire compatimitoare fata de toti care urmeaza Fiului sau, ducandu-si crucea in viata pamanteasca. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Tocmai de aceea preotul, in numele intregii comunitati, "se roaga ca pentru [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]rugaciunile Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] sa primeasca Hristos Jertfa [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]comunitatii in jertfelnicul[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] cel mai presus de ceruri, pentru a o preface in jertfa trupului Sau, care va include astfel in ea si jertfa comunitatii."[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Prin pomenirea [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Maicii Domnului de catre[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] preot se confirma faptul ca ea sta in rugaciune in biserica, aflandu-se in fruntea intregii comunitati, asa cum in ceruri sta in fruntea tuturor cetelor ingeresti si ale sfintilor. Acest fapt ne ajuta sa intelegem modul in care Liturghia cereasca se uneste, prin [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Duhul Sfant, cu Liturghia[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] pamanteasca, acelasi Hristos Domnul fiind prezent si in cer si pe pamant, dar nu singur, ci cu toti sfintii si cu Maica Sa.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Pomenirea Maicii Domnului chiar in centrul [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Sfintei Liturghii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], dupa prefacerea elementelor euharistice, indica din nou centralitatea ei in actiunea de mijlocire intre credinciosi si Mantuitorul lisus Hristos, dar si implinirea cererilor ei de catre El, prin jertfa nesangeroasa care tocmai a fost adusa. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Lauda sau preamarirea comunitatii adusa Maicii Domnului este si o multumire adusa ei, pentru ca prin ea "s-a lucrat [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]mantuirea lumii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]". Si asa cum Hristos si-a retrait jertfa Sa, actualizandu-si cu fiecare generatie de credinciosi si prin [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]fiecare Sfanta Liturghie[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si Invierea si Inaltarea Sa intru slava si [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Maica Domnului cu toti sfintii[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] pomeniti "la fiecare noua [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]jertfa euharistica[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] primesc un spor de slava si de aceea ni se da si noua o incredere si mai mare in rugaciunile lor pentru noi."[/SIZE][/COLOR]

...
[/COLOR][/SIZE]
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #73  
Vechi 16.07.2009, 21:04:40
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

[COLOR=#000000][SIZE=3]Mijlocirea [COLOR=#000000][SIZE=3]Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] si rugaciunea Bisericii[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3](continuare)[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Constiinta din totdeauna a Bisericii a marturisit [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]prezenta si lucrarea[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] nevazuta a lui Hristos in Sfanta Liturghie, "Cel ce aduce si Cel ce se aduce", prin preot, Jertfa innoita Tatalui, de aceasta prezenta sfintitoare si mantuitoare impartasindu-se credinciosii, care se unesc cu [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]trupul si sangele[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] Sau dumnezeiesc. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Aceeasi constiinta a Bisericii a marturisit, insa, si o prezenta spirituala a sfintilor, mijlocita in Biserica si de [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]sfintele icoane[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], de sfintele lor moaste, in toate cazurile, insa, de prezenta Duhului Sfant. Prin aceasta se marturiseste permanent credinta vie a Bisericii ca "sfintii n-au incetat sa [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]existe si sa aiba un rol in viata[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] noastra, ci sunt vii si continua sa ne fie de ajutor pe drumul spre imparatia vesnica, impreuna cu Hristos si din puterea Jerfei Lui. Iar Maica Domnului e incadrata de corul tututror sfintilor, e in centrul lor, langa Hristos."[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Fara experienta ecleziala si liturgica, dogma teotokologica nu-si dezvaluie intreaga sa adancime si nici nu rodeste in constiinta credinciosilor. Specificul ortodox al [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]preacinstirii Maicii Domnului[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], care continua in litera si in duh traditia apostolica si patristica, se reveleaza in atmosfera de rugaciune a Bisericii, in lumina spirituala a [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]sfintelor icoane[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], in sentimentele firesti pe care le nutresc credinciosii atunci cand ii rostesc numele sau ii inalta rugaciuni si laude. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]In [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Biserica Ortodoxa[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3], atunci "cand credinciosii cer [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]rugaciunile Nascatoarei de Dumnezeu[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3] pentru mantuirea lor, ei nu cer vreun fel de mijlocire juridica, ci includerea vointei lor proprii nelucratoare in vointa ei datatoare de viata, care afirma iubirea mantuitoare a lui [/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]Dumnezeu celui intrupat[/SIZE][/COLOR][COLOR=#000000][SIZE=3]."[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=3]Pr. Conf. Dr. Stefan Buchiu[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=2][COLOR=#000000]Sa-ti fie de folos![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#000000]Doamne-ajuta![/COLOR][/SIZE]
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #74  
Vechi 16.07.2009, 21:07:29
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

S-ar putea sa intampini dificultati pentru ca nu face trimiteri directe la Sfanta Scriptura, dar acum, dupa ce ai parcurs textul domniei sale, probabil ca te-ai lamurit si de ce.

Doamne-ajuta!
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #75  
Vechi 16.07.2009, 21:10:27
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

Pentru conformitate, textul e de pe www.crestinortodox.ro.
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #76  
Vechi 16.07.2009, 21:18:01
naephius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

laurschepsis, asta-i tot filosofie. Vreau dovezi concrete Scripturale si/sau din traditia apostolica.

Ai asa ceva ?
Reply With Quote
  #77  
Vechi 16.07.2009, 21:41:35
naephius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Arata-mi documente concrete ale Bisericii primare, care arata ca Biserica primara se inchina Mariei, ca se inchina sfintilor, ca facea rugaciuni catre Maria, ca facea rugaciuni catre sfinti, ca spunea ca Maria e mijlocitoare la Dumnezeu sau la Hristos, ca sfintii sunt mijlocitori la Dumnezeu impreuna cu Hristos, ca se inchina icoanelor cu sfinti (sau sfintilor prin icoane), ca se inchina moastelor, ca se inchina ingerilor, ca spunea ca ingerii sunt mijlocitori ai nostri la Dumnezeu sau la Hristos, ca spunea ca Maica Domnului e cea mai mare dintre sfinti, etc.
Reply With Quote
  #78  
Vechi 16.07.2009, 21:49:04
laurschepsis laurschepsis is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.09.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 602
Implicit

Citat:
În prealabil postat de naephius Vezi mesajul
laurschepsis, asta-i tot filosofie. Vreau dovezi concrete Scripturale si/sau din traditia apostolica.

Ai asa ceva ?
Nu frate, asta e ceva ce depaseste nivelul tau de intelegere. Pentru cineva care vrea numai adevarul pe care il stie el, conform cu nivelul lui de cunoastere sigur ca pare tot filosofie. Cand o sa scoti capul dintre copertile Sfinte si ai sa citesti cate ceva din Sfintii Parinti, un pic de istorie si ai sa ai capacitatea sa iti explici macar cateva din nenumaratele minuni care de aproape 2000 de ani se petrec zilnic in aceasta lume, mai treci pe aici si mai vorbim. Pana atunci, daca nici de la dom' profesor n-ai inteles, imi pare rau, dar ai niste probleme.

[SIZE=5]Fratia ta, in acest moment nu reusesti sa intelegi ca majoritatea sfintilor au trait dupa ce au fost scrise Cartile care compun Noul Testament. Nu ai auzit sau nu vrei sa auzi de principalele Sinoade, nu ai habar de istoria Decretului Duminical si vrei sa gasesti in Sfanta Scriptura ceva care s-a intamplat dupa ce cartile ei au fost scrise. Realizezi in ce situatie absurda si penibila te expui?[/SIZE]

Nu o sa iti dea nimeni ceea ce ceri pentru ca ceri ceva absurd!
Doamne-ajuta!
__________________
Parintele Arsenie Boca: Am vrut sa pun mana pe radacina durerii, care nu este alta decat pacatul... Rugandu-ma - pentru Pacea a toata lumea si pentru bunastarea Sfintelor lui Dumnezeu Biserici - aud deodata in urechea dinauntru infruntarea amarnica: "Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga-te de oameni sa-si schimbe purtarile, daca vor sa mai vada Pace pe pamant"..."
Reply With Quote
  #79  
Vechi 16.07.2009, 22:02:51
naephius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de laurschepsis Vezi mesajul
ai sa citesti cate ceva [..], un pic de istorie
Tocmai asta si ceream, si anume, dovezi istorice ale Bisericii primare. Vreau sa ma informezi, caci sunt nestiutor.

Pavel zice ca nu a ascuns NIMIC din ce era de folos credinciosilor, si ca le-a vestit TOATA voia lui Dumnezeu.

"Și cum n-am ascuns nimic din cele folositoare, ca să nu vi le vestesc și să nu vă învăț, fie înaintea poporului, fie prin case [..]" -- Fapte 20:20

"Căci nu m-am ferit să vă vestesc toată voia lui Dumnezeu." -- Fapte 20:27

Asadar, daca practicile pe care le-am enumerat inainte existau in Biserica primara, ele trebuie sa se gaseasca in documente ale Bisericii primare.

Nici nu e vorba de sinoade sau de vreun decret duminical aici, ci pur si simplu de acele practici pe care le dezbatem noi.

Deci, astept raspuns.
Reply With Quote
  #80  
Vechi 16.07.2009, 22:27:00
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Imi cer scuze pentru contondenta mesajului, eram probabil obosit mintal. Iata ce vroiam sa spun: Ortodoxia este calea cea dreapta, adica cum zice Parintele Rafail Noica, "Ortodoxia este firea omului". In acest sens este valabila si afirmatia Sfantului Ciprian ("In afara Bisericii nu este mantuire"). Mantuirea este mai ales "venirea in fire" a omului.

In acest sens, orice om care se mantuieste (prin voia si lucrarea plina de taina a lui Dumnezeu) devine ortodox. Nu ma refer aici la apartente ecleziale, ci la ortodoxia credintei si a vietii, pe care numai Hristos singur o cunoaste. Altfel, degeaba ma numesc eu ortodox daca din fire nu fac cele ortodoxe.

In acest sens veti intelege desigur si afirmatia "nu exista moaste catolice". Sigur ca nu exista, pentru ca sfintii sunt sfintii lui Dumnezeu, nu ai catolicilor. La fel as putea spune ca nu exista moaste ortodoxe. Sfintenia transcende numirile pamantesti.

Sper ca am raspuns in acest mesaj si lui Andrei - referitor la peticul de hartie.

Cu dragoste in Hristos,
Laurentiu nevrednicul
Da, multumim de lamurire prin completare, altfel ar fi avut un alt inteles
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
EREZIILE romano-catolice Daniel_Ortodox Biserica Romano-Catolica 823 26.10.2016 23:18:17
Un nou fericit al Bisericii Catolice Erethorn Biserica Romano-Catolica 15 18.04.2015 00:04:18
Rozariile catolice-intrebare crestinOrtodoxa Intrebari utilizatori 9 13.11.2011 22:06:12
Un nou venerabil al Bisericii Catolice Erethorn Biserica Romano-Catolica 7 07.07.2011 07:27:56
Învataturi si practici catolice Traditie Biserica Romano-Catolica 99 11.02.2010 09:12:41