Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

CATEHISM ORTODOX

Domnule Pelerin, păcat de munca dvs. că nu vă citeşte nimeni... dacă chiar doriţi să contribuiţi la acest topic, scrieţi câteva cuvinte proprii, eventual un link către acel Catehism.

CATEHISM ORTODOX

,,Cine poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura?

Numai Biserica poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura, pentru ca numai Biserica este pazitoarea, talcuitoarea si propovaduitoarea fara gres a Descoperirii dumnezeiesti. Caci Bisericii, prin Sfintii Apostoli, i-a dat Mantuitorul fagaduinta Sa sfanta, ca ramane cu ea pana la sfarsitul veacurilor; iar Dumnezeu-Tatal a trimis pe Duhul Sfant ca s-o pazeasca de orice greseala, dupa cuvantul Sfintei Scripturi, care zice: "Mergand invatati toate neamurile, botezandu-i pe ei in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, invatandu-i pe dansii sa pazeasca toate cate am poruncit voua; si iata Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacurilor" (Matei 28, 19-20); "si Eu voi ruga pe Tatal si alt Mangaietor va da voua, ca sa ramana cu voi in veac. Duhul adevarului" (Ioan 14, 16-17); "iar Mantuitorul, Duhul cel Sfant, pe care-l va trimite Tatal intru numele meu, acela va va invata toate si va va aduce aminte de toate cate am grait eu voua" (Ioan 14, 26).

Singura Biserica are darul de a nu putea gresi, fiindca este condusa de insusi Iisus Hristos, capul ei nevazut si are ajutorul si luminarea Sfantului Duh pururea cu ea. De aceea Biserica singura este "stalpul si intarirea adevarului" (1 Tim. 3, 15). Asadar numai aceia care au primit putere, incuviintare si insarcinare de la Biserica si numai in numele Bisericii pot si au dreptul sa talcuiasca izvoarele Descoperirii dumnezeiesti, adica Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.

Poate oricine sa citeasca Sfanta Scriptura?

Oricine poate sa citeasca Sfanta Scriptura, insa nu si s-o talcuiasca (s-o explice) si nici sa invete pe altii. Caci zice insusi cuvantul Scripturii: "Aceasta trebuie s-o stiti mai intai de toate, ca nici o proorocie (invatatura) a Scripturii nu se talcuieste dupa bunul plac al fiecaruia" (2 Petru 1, 20); "Oare toti sunt Apostoli? Sau toti prooroci? Sau toti invatatori?" (1 Corinteni 112, 29).

Ce se cere pentru citirea cu folos a Sfintei Scripturi?

Pentru citirea cu folos a Sfintei Scripturi se cere, mai intai, sa facem parte din Biserica si sa stam sub neintrerupta indrumare a slujitorilor ei. Caci cine nu asculta de Biserica, nu asculta de Hristos-Domnul, iar cine se leapada de Biserica, se leapada de Hristos. De aceea Mantuitorul le spune Sfintilor Apostoli: "Cel ce va asculta pe voi, pe mine ma asculta si cine se leapada de voi, de mine se leapada; iar cel ce se leapada de mine, se leapada de Cel ce m-a trimis pe mine" (Luca 10, 16). Al doilea, se cere sa avem credinta nestramutata in cuvantul lui Dumnezeu si in Biserica Ortodoxa, care il propovaduieste fara nici o schimbare, fara nici o adaugire sau stirbire. Al treilea, se cere sa avem buna cucernicie, gand bun si sincer de a ne intari credinta si a ne povatui spre fapte bune.
Celor ce indeplincsc aceste conditii, Mantuitorul le spune: "Fericiti sunt cei ce asculta cuvantul lui Dumnezeu si-l pazesc pe el" (Luca 11, 28); iar catre cei care fac altfel zice: "Va rataciti, nestiind Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22, 29)."

Parintele ARSENIE BOCA: ,,Sectarii au provocat o libertate catehetică care-i duce la erezie.Diavolul ştie şi el Scriptura, însă diavoleşte, deoarece mintea lui fiind nebună, strâmbă înţelesul oricărui cuvânt, devreme ce el nu stă în adevăr, ci în minciună.Botezul pocăiţilor (de tot felul) este lepădare de primul botez drept şi e păcat.Nu da cu bâta în viespele sectare.Unii vor ajunge ca, cu ajutorul demonilor, luându-se după amăgiri satanice, să pogoare chiar foc din cer amăgind chiar şi pe sfinţii adevăraţi. Aceştia sunt mucarii de azi, din mijlocul vostru, adică sectarii, care atunci când vor fi lepădaţi de dreptul Judecător vor zice: “Doamne, nu am făcut minuni în numele Tău? Nu ne-am închinat noi Ţie?” La toate acestea Dumnezeu le va răspunde: “Duceţi-vă de la Mine blestemaţilor fiindcă nu vă cunosc pe voi”

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Acest lucru nu e valabil şi pentru creştinul ortodox? Problema e că aceste convingeri se circumscriu propriei lui confesiuni şi Tradiţii, nu în primul rând Scripturii care (măcar teoretic) ar trebui să fie sursa primară şi general valabilă pentru toate confesiunile creştine.

Nu ca nu ti-as fi atras atentia si in alte ocazii dar iti mai zic inca o data ca ceea ce intelegi tu prin Scriptura nu este acelasi lucru cu ce intelege ortodoxul prin Scriptura sau chiar alta confesiune prin Scriptura.

Pentru confesiunile neoprotestante (aici te incadrezi si tu) Scriptura este pretextul in spatele careia se ascunde o traditie particulara, a catorva indivizi care au dat anumite directii de interpretare si au construit o dogma absolutizand niste versete, ignorand altele, deformand pe ici si pe colo.

Cu instruirea standard pe care ti-o ofera confesiunea ta, n-ai de unde sa vezi treaba asta, daca ai fi putin mai doxat si ai avea ceva cunostinte e istorie crestina (nu aia din fitzuicile adventiste) ar fi usor sa detectezi impostura.

Astfel de traditii puse in carca Scripturii au o prezenta cvasi-punctiforma in istorie, au aparut la un moment dat care se numara in secole bune (chiar mileniu si) de la aparitia crestinismului si nu de putine ori au o traiectorie meteorica - au avut o perioada de efervescenta dupa care sunt marcate de diviziuni, fragmentari, inovatii, etc.

Daca ai sa incerci sa mergi pe firul istoriei, n-ai sa gasesti nici urma de ei: adventisti, penticostali, baptisi, etc. desi fitzuicile de care vorbeam vor incerca sa construiasca pentru ignoranti o istorie falsificata dand ca exemplu de gloriosi inaintasi si crestini autentici cate un grupuletz de eretici de pe ici si colo din cele cateva secole de crestinism in care au fost total absenti.

[Doriana]

În prealabil postat de Doriana

Atunci schimbam metafora. Mama era cam absenta de acasa, te lasa flamand chiar cand strigai de foame, avea alte preocupari, etc... :)

Iar daca ea era mama adevarata, iar eu sunt intr-adevar un copil ratacit sa zicem ca a avut un moment de nebunie si m-a parasit. Insa nici acum, cand a vazut unde am ajuns, ca am crescut pentru ca altii mi-au dat sa mananc, nu imi cauta binele ci izbucneste impotriva mea cu mesaje de genul:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

,,Sectarii au provocat o libertate catehetică care-i duce la erezie.Diavolul ştie şi el Scriptura, însă diavoleşte, deoarece mintea lui fiind nebună,

si apelative de genul "sectar", "eretic", "animal" (vezi pr Cleopa) si alte epitete si atitudini pe care o mama responsabila nu le-ar putea adresa unui copil pierdut. In aceasta situatie este destul de greu sa crezi ca aceasta femeie este mama ta si ca ar avea ceva de daruit. O poti ierta si iubi pentru ceea ce este, dar nu gasesti motive suficiente sa te intorci la ea.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Iar daca ea era mama adevarata, iar eu sunt intr-adevar un copil ratacit sa zicem ca a avut un moment de nebunie si m-a parasit. Insa nici acum, cand a vazut unde am ajuns, ca am crescut pentru ca altii mi-au dat sa mananc, nu imi cauta binele ci izbucneste impotriva mea cu mesaje de genul:

Comparatia se poate face si in alt sens.
Si anume copilul nerecunoscator fata de mama, se duce dupa nenea care ii intinde ciocolata dupa gard si ii promite ca ii satisface toate poftele.
Ce urmeaza in cazuri de genul asta, se stie iar paralela cred eu ca e perfecta.

si apelative de genul "sectar", "eretic", "animal" (vezi pr Cleopa) si alte epitete si atitudini pe care o mama responsabila nu le-ar putea adresa unui copil pierdut. In aceasta situatie este destul de greu sa crezi ca aceasta femeie este mama ta si ca ar avea ceva de daruit. O poti ierta si iubi pentru ceea ce este, dar nu gasesti motive suficiente sa te intorci la ea.

Probabil ca nu la toti li se potrivesc calificativele astea, chiar el spune ca a discutat cu unii si au plecat lamuriti intr-o anumita masura, se refera probabil la cei care nu se multumesc doar sa isi parasesca mama ci vin mai tarziu si incearca sa muste din ea.

Interviu cu Parintele Arsenie Papacioc

,,-Părinte Arsenie, ni se spune în ultima vreme că nu mai avem voie să folosim cuvintele eretic, papistaş şi că ar trebui să redefinim dogmele, ca să ne aliniem şi noi constituţiei Uniunii Europene, cum vi se pare lucrul acesta?

- Uite, domnule, parcă de la Uniu­nea Europeană ne tragem! E foarte grav cuvântul eretic, nu poate să fie rătăcire în învăţătura creştină… Şi cu ce să înlocuim cuvântul eretic? Parcă noi am făcut cuvântul acesta! L-au făcut Sfinţii Părinţi şi cine atacă problemele de dogmă cade în erezie.

Eu uite ce vă spun: Biserica a dat anatemizare pe toţi care n-au respectat nişte lucruri, la toate sinoadele ecumenice. Şi peste tot a anatemizat patriarhi şi alţi oameni din Biserică şi peste tot în istoria Bisericii au fost astfel de exemple. Anatema ştiţi ce înseamnă? Despărţirea de Dumnezeu, unirea cu Satana şi intrarea în iad de pe pământ; aceasta este cea mai gravă pedeapsă pe care a dat-o Biserica – anatemizarea. Să avem o poziţie de eroi, nu de milogi.

- Care trebuie să fie atitudinea noastră de mărturisire? Cum pot fi nişte oameni simpli, care nu cunosc dogmele şi nu ştiu cum să apere adevărul, eroi?

- Nu trebuie multă teologie ca să fii erou, trebuie cu multă fermitate să spui simplu: noi nu ne facem eretici. Ce au zis Sfinţii Părinţi, acela-i adevărul pe care-l credem şi noi.Noi rămânem la crezul nostru, la sfânta noastră Biserică Ortodoxă.Apostolul Pavel, această grozavă figură, spune că dacă înger de sus vă va învăţa altceva, anatema să fie. Bine, că unii să mai stea şi la o cafea sau la masă cu ereticii. Acesta e sistemul – ca să te amorţească, să nu mai vezi, pentru că neadevărul în care ei trăiesc îi mustră pe dedesubt. Voi nu vă daţi seama ce durere ai când eşti un om vândut. Încă o dată vă spun: adevărul poate fi la unul singur, şi să fii fericit că eşti singur, căci cu atât mai puternic vei fi. Pentru că de acum urmează să mă ajute Hristos, eu am făcut tot ce mi-a stat în putinţă, de acum Hristos va birui întru mine“.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Comparatia se poate face si in alt sens.
Si anume copilul nerecunoscator fata de mama, se duce dupa nenea care ii intinde ciocolata dupa gard si ii promite ca ii satisface toate poftele..... nu se multumesc doar sa isi parasesca mama ci vin mai tarziu si incearca sa muste din ea.

Stiu, Alin, asa imi tot spune cea care zice ca merita sa o consider mama. Dar daca ea se pune la mintea unui copil care se duce dupa ciocolata strainului, invinovatindu-l pentru o pornire normala de a cauta mancare atunci cand in casa nu e, n-are nici ea prea multa minte...

P.S. Bine ai revenit, Aletheia/Savonarola...

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Stiu, Alin, asa imi tot spune cea care zice ca merita sa o consider mama. Dar daca ea se pune la mintea unui copil care se duce dupa ciocolata strainului, invinovatindu-l pentru o pornire normala de a cauta mancare atunci cand in casa nu e, n-are nici ea prea multa minte...

Pai macare a fost este si va fi mereu dar daca copilul e mofturos si vrea ciocolata inainte de masa si pe masa nu i se pune ciocolata ci mancare sanatoasa si i se zice ca ciocolata la sfarsit dar el nu si nu, vrea ciocolata si hop cu nenea dupa gard crezand ca maninca ciocolata si ii este bine dar de fapt nici ciocolata lui nenea nu e de fapt ciocolata nici nenea nu e ce pare..

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Pai macare a fost este si va fi mereu dar daca copilul e mofturos si vrea ciocolata inainte de masa si pe masa nu i se pune ciocolata ci mancare sanatoasa si i se zice ca ciocolata la sfarsit dar el nu si nu, vrea ciocolata si hop cu nenea dupa gard crezand ca maninca ciocolata si ii este bine dar de fapt nici ciocolata lui nenea nu e de fapt ciocolata nici nenea nu e ce pare..

Tu spui ce ai trait tu, eu stiu ce am trait eu... Am cautat disperata mancare, am strigat dupa mama, am flamanzit pana abia mai mergeam in picioare, iar dupa ce am cazut pe jos si altii m-au gasit, a aparut si mama cu acuzarile si pretentiile de maternitate. De, te-a iubit pe tine mai mult decat pe mine. Poate voia baiat si nu fata. :)

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Tu spui ce ai trait tu, eu stiu ce am trait eu... Am cautat disperata mancare, am strigat dupa mama, am flamanzit pana abia mai mergeam in picioare, iar dupa ce am cazut pe jos si altii m-au gasit, a aparut si mama cu acuzarile si pretentiile de maternitate. De, te-a iubit pe tine mai mult decat pe mine. Poate voia baiat si nu fata. :)

Asta e parerea ta despre tine ca nu ti-ar pica bine sa recunosti ca ai fost copilul mofturos si pacatos de asta ai ajuns unde ai ajuns.

Asta se cheama pocainta si din moment ce ai ajuns acolo e clar ca drumul asta l-ai ocolit.

La neoprotestanti nu ajung cei care cauta pocainta (autentica) ci cei care cauta autojustificare si o cale usoara de a scapa (aparent) de bagajul care il duc in spate.