Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #141  
Vechi 15.01.2010, 18:32:30
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.810
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Ai vrut sa spui ca asa scrie in Noul Testament nu in Vechiul.Imi pare rau ca nu pot si nu vreau sa discut traditii cresine cu crestinii credinciosi.Cel mai mult pot discuta pe baze logice daca ce se pretinde poate fii real.
Romanii ,am mai scris asta, nu aveau nici o problema sa taie gatul la cine ei credeau ca devine sau este o amenintare la regimul lor. Daca povestirile cu Iisus si ucenicii lui,cu adunarile unde el vorbea poporului,nu m-ar mira ca romanii s-au cam speriat si au preferat sa-l executeze ca sa nu fie prea tarziu.
In general, romanii nu au "lins miere" in Iudea ca au fost hartuiti incontinu de evrei la care nu le-a placut ca au fost instalate in Marele Templu statui de zei romani. Fapt este ca in primul secol a precedat expulzarii poporului evreu din tara sa, o razvratire care a tinut peste trei ani si in cursul represalilor romane au cazut multii din legiunile romane. In doua locuri ,unu la malul Marii Moarte, Metzada si in podisul Golan ,Maale Gamla au fost asediati rasvatitii evrei timp de trei ani si la urma cand nu au avut nici o speranta sa se opuna legiunilor romane au preferat sa se sinucida,mari si mici,femei batrani si copii,numai sa nu cada in mainile romanilor sa fiu sclavi.Adevarati eroi.
Sapaturi arheologice au fost facute in amandoua locuri si intemeiate muzeuri.Istoricul Iosefus Flavius descrie exact ce s-a intamplat. Cititi:http://fr.wikipedia.org/wiki/Massada (in franceza ca l-am gasit cel mai explicit site)

Masada a fost ales de Unesco ca unul din World Heritage (Din )Israel
Masada
Old City of Acre
White City of Tel-Aviv -- the Modern Movement
Biblical Tels - Megiddo, Hazor, Beer Sheba
Incense Route - Desert Cities in the Negev
Bahá’i Holy Places in Haifa and the Western Galilee

Am scris asta numai ca sa descriu nonsensul pretinderii ca soldatii romani au executat ordinele evreilor in Iudea.
Nu stiam detaliile, multumim pentru referinte bibliografice, ...este foarte interesant si in acelasi timp explica cum era privit Hristos de catre romani, sau oricare dintre zecile de profeti cu tendinte mai mult sau mai putin anarhiste si anti-statale care se perindau alaturi de Fiul lui Dumnezeu.
De aceea a si amintit ucenicilor lui ..."ca vor veni multi care se vor da Hristosi, pe ei sa nu-i credeti!"
Reply With Quote
  #142  
Vechi 15.01.2010, 18:47:01
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul din care desprind ca nu stii nimic despre Iisus Hristos.
Cat despre acel asediu, il stiam. A fost o lupta tenace si de o parte si de alta. Romanii au apelat la ingeniozitate pentru a cuceri cetatea, construind un imens plan inclinat.
Ceea ce numesti eroism, adica sinuciderea in masa a celor din cetate, noi , crestinii nu-l putem numi asa, neconsiderand sinuciderea buna la ceva.
Si nu sunt sigura in ce masura considera evreii sinucidera ca fiind ceva bun, de vreme ce au scris in locul cu pricina, spre aducere aminte, ca acest lucru nu are voie sa se repete.
Reply With Quote
  #143  
Vechi 16.01.2010, 18:10:31
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Nu stiam detaliile, multumim pentru referinte bibliografice, ...este foarte interesant si in acelasi timp explica cum era privit Hristos de catre romani, sau oricare dintre zecile de profeti cu tendinte mai mult sau mai putin anarhiste si anti-statale care se perindau alaturi de Fiul lui Dumnezeu.
De aceea a si amintit ucenicilor lui ..."ca vor veni multi care se vor da Hristosi, pe ei sa nu-i credeti!"
Daca esti inteesat de inca teorii crestine despre Iisus ,poti gasi pe Internet o teorie ca acei 17 ani din viata Lui de care nu se stie nimica, Iisus a trait la Comeran,un sat mic pe malurile Marii Moarte intro comuna in gen de kibutz care castiga traiul prin transcrierea cartilor de rugaciune si suluri de Tora.
De la Marea Moarta ,daca mergi cam 200 de km la nord, ajungi la lacul Tiberiada unde in nordul lui se gasesc multe ruine de pe primul timp al crestinismului.
Recomand sa vizitezi Capernaum (in ebraica :kfar Nahum+satul lui Nahum (proorocul)). Nu de mult am fost acolo cu musafiri crestini. Cateva lucruri foarte interesante de acolo sunt ruinile unei biserici rotunde din primul secol,o sinagoga crestina ca la inceput crestinii se rugau la sinagoga si decoratii judaice care sunt facute pe pietrele de granit negru la cladirile antice-crestine. La un kibutz din regiune, kibutz Ghinosar,a fost descoperita o barca mare de pescari care sa scufundat in lac.Barca asta este de pe timpul lui Iisus si Petru care era pescar si traia intr-un sat nu departe de lac. Controlul cu Carbon 17 dovedeste ca barca a plutit pe timpul lui Iisus.Azi este pastrata intro cladire speciala si pelerinii crestini au mare placere sa o viziteze.
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
Reply With Quote
  #144  
Vechi 16.01.2010, 18:33:47
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul din care desprind ca nu stii nimic despre Iisus Hristos.
Cat despre acel asediu, il stiam. A fost o lupta tenace si de o parte si de alta. Romanii au apelat la ingeniozitate pentru a cuceri cetatea, construind un imens plan inclinat.
Ceea ce numesti eroism, adica sinuciderea in masa a celor din cetate, noi , crestinii nu-l putem numi asa, neconsiderand sinuciderea buna la ceva.
Si nu sunt sigura in ce masura considera evreii sinucidera ca fiind ceva bun, de vreme ce au scris in locul cu pricina, spre aducere aminte, ca acest lucru nu are voie sa se repete.
Nu am pretins niciodata ca sunt mare specialist in istoria lui Iisus. Ce am scris este ca dupa cum stiu eu,El nu a fost antisemit si mai mult ca sigur ca si azi se impotriveste la ura .

Tu nu intelegi dece au preferat acei evrei sa se sinucida si sa nu se predea romanilor. Romanii taiau gatul la prizonieri si de cine aveau nevoie il facea sclav.La evreii, libertatea era si este si azi lege ,asa ca ei au omorat femeilesi batranii,copii si la urma au tras la sort cei care trebuiau sa omoare barbatii si la urma si ei sa cada pe sabia lor.La Metzada au fost gasite multe ramasite si chiar scrise dar una din cele mei infioratoare sunt 12 cioburi de oale de lut si pe fiecare ciob scrie cu cerneala un nume.Se crede ca aceastea au facut parte din tragerea la sort. Toate astea au fost scrise si de Iosefus Flavius un istorician de atuncia.
Nici la Judaism nu este admisa sinuciderea insa aci nu poti sa nu fi emotionat de eroismul acelor care au tinut 3 ani contra legiunilor romane si au ales moartea si nu sclavia sau omorarea lor de catre romani.
Daca citesti engleza:http://www.parks.org.il/BuildaGate5/...&Bur=659701138
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...

Last edited by Evreulcelales; 16.01.2010 at 18:38:44.
Reply With Quote
  #145  
Vechi 17.01.2010, 16:57:07
Miha-anca
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Nu am pretins niciodata ca sunt mare specialist in istoria lui Iisus. Ce am scris este ca dupa cum stiu eu,El nu a fost antisemit si mai mult ca sigur ca si azi se impotriveste la ura .

Tu nu intelegi dece au preferat acei evrei sa se sinucida si sa nu se predea romanilor. Romanii taiau gatul la prizonieri si de cine aveau nevoie il facea sclav.La evreii, libertatea era si este si azi lege ,asa ca ei au omorat femeilesi batranii,copii si la urma au tras la sort cei care trebuiau sa omoare barbatii si la urma si ei sa cada pe sabia lor.La Metzada au fost gasite multe ramasite si chiar scrise dar una din cele mei infioratoare sunt 12 cioburi de oale de lut si pe fiecare ciob scrie cu cerneala un nume.Se crede ca aceastea au facut parte din tragerea la sort. Toate astea au fost scrise si de Iosefus Flavius un istorician de atuncia.
Nici la Judaism nu este admisa sinuciderea insa aci nu poti sa nu fi emotionat de eroismul acelor care au tinut 3 ani contra legiunilor romane si au ales moartea si nu sclavia sau omorarea lor de catre romani.
Daca citesti engleza:http://www.parks.org.il/BuildaGate5/...&Bur=659701138
Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul tau moderat ca exprimare de data asta. Constat insa ca ti-ai format un tic verbal: "antisemit", de vreme folosesti acest cuvant chiar si in legatura cu Iisus, spunand ca nu a fost antisemit. Nici nu avea cum sa fie.
Am vazut mai demult un film despre Metzada si am fost impresionta de atitudinea eroica a evreilor asediati; de lupta lor zi si noapte; mai ales noaptea cand trebuiau sa care pamant pentru a astupa gaurile facute in poarta de focul pe care il puneau romanii. Am simpatizat cu evreii, caci simpatia mea merge spre cel, care lupta pentru libertate. Dar cu sinuciderea tot nu ma impac, chiar daca am inteles motivul pentru care au facut-o: decat sclavie, mai bine moartea.
Reply With Quote
  #146  
Vechi 17.01.2010, 17:20:43
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Miha-anca Vezi mesajul
Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul tau moderat ca exprimare de data asta. Constat insa ca ti-ai format un tic verbal: "antisemit", de vreme folosesti acest cuvant chiar si in legatura cu Iisus, spunand ca nu a fost antisemit. Nici nu avea cum sa fie.
Am vazut mai demult un film despre Metzada si am fost impresionta de atitudinea eroica a evreilor asediati; de lupta lor zi si noapte; mai ales noaptea cand trebuiau sa care pamant pentru a astupa gaurile facute in poarta de focul pe care il puneau romanii. Am simpatizat cu evreii, caci simpatia mea merge spre cel, care lupta pentru libertate. Dar cu sinuciderea tot nu ma impac, chiar daca am inteles motivul pentru care au facut-o: decat sclavie, mai bine moartea.
Bine. Inteleg. Daca ai fi fost evreica desigur ca ai fi inteles mai bine cata valoare are libertatea. Ca romanca,fica a unui popor docil si supus ,libertatea nu a avut mare valoare. A trebuit,de exemplu 44 de ani ca sa va rasvatiti contra dictaturii comuniste...si asta cu ajutorul catalizatorului ,prabusirea altor regimuri comuniste din rasaritul Europei.
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
Reply With Quote
  #147  
Vechi 18.01.2010, 11:02:55
FiulRisipitor's Avatar
FiulRisipitor FiulRisipitor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 659
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru FiulRisipitor
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
de acord Antonia, cu ce ai scris, insa de la " a nu fi acceptat" si sa-i mustrii pentru asta pina la a-i infige piroane in miini este drum lung si singeros NE-specific culturii evreiesti ( din nou te trimit la sursele izvoarelor istorice)
Omule ce-ai festelit-o de data asta.... Ai uitat de "Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" ?? Ai uitat ca multi erau omorati cu pietre pentru greseli mai mici decat a se considera Dumnezeu??? Pe langa faptul ca nu modul de ucidere a fost important ci sentinta cu moartea. Posibil ca romanilor nu le era drag, dar pentru ei a se considera Dumnezeu nu era o vina, in schimb in legea evreiasca asta era ceva foarte grav.
Reply With Quote
  #148  
Vechi 18.01.2010, 11:38:50
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Bine. Inteleg. Daca ai fi fost evreica desigur ca ai fi inteles mai bine cata valoare are libertatea. Ca romanca,fica a unui popor docil si supus ,libertatea nu a avut mare valoare. A trebuit,de exemplu 44 de ani ca sa va rasvatiti contra dictaturii comuniste...si asta cu ajutorul catalizatorului ,prabusirea altor regimuri comuniste din rasaritul Europei.
Domnule, de data aceasta o luati pe campie si proferatii injurii neamului romanesc. Sunteti foarte dibace in a scoate la lumina holocaustul, dar uitati cu nerusinare si cu dispret autosuficient sutele de mii de romani jertfiti in inchisorile comuniste.

Sa va fie rusine.

Un evreu autentic ar fi sensibil la durerea unui popor, de unde trag concluzia ca nu ati invatat din durerile poporului dvs decat ura.
Reply With Quote
  #149  
Vechi 18.01.2010, 12:34:40
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Domnule, de data aceasta o luati pe campie si proferatii injurii neamului romanesc. Sunteti foarte dibace in a scoate la lumina holocaustul, dar uitati cu nerusinare si cu dispret autosuficient sutele de mii de romani jertfiti in inchisorile comuniste.

Sa va fie rusine.

Un evreu autentic ar fi sensibil la durerea unui popor, de unde trag concluzia ca nu ati invatat din durerile poporului dvs decat ura.
Dupa cate imi aduc aminte din replicele tale din trecut,tu cam "exagerezi" in cele legate de evrei ca sa nu scriu mai dur. Daca ai fi stiut si inteles despre ce am discutat cu Anca Miha poate nu iti sarea asa mustarul dar probabil ca tu esti din aceia care sa discute civilizat nu stie si prefera sa s jigneasca si ca la jigneala sa aiba sprijinire,o face " in
numele poporului roman". Asta este un tric comunist sau nationalist ieftin demn de dumneata.
Numai sa nu mor de ras ca ce ai scris ,intareste ce am scris eu in replica mea. Poporul roman este un popor DOCIL SI SUPUS la care i-au trebuit 44 de ani ca sa se revolteze contra comunismului. Nu am jignit cu nimica si asta este un fapt istoric .Nu am amintit nu Holocaustul poporului evreu si nu acei care au umplut inchisorile comunistilor deoarece,o parte din ei au fost legionari care au facut Romaniei numai paguba. Crede-ma ca stiu asta din sursa sigura. Matusa mea ,sora mamei "a facut" 20 de ani de inchisoare pentru spionaj. Intre noi fie vorba,pe drept.Dupa ce sa eliberat in anii 70 am vizitat-o cateva ori si ce m-a povestit desigur ca nu ai auzit niciodata din prima sursa.
Poporul roman este un popor pasnic ,docil si supus. In acei 44 de ani ,nimeni nu a organizat o revolta sau revolutie cum ati facut in 1989 cand a fost ocazia potrivita.
Eu nu propag ura .Cine citeste ce ai scris intelege usor la cine ura troneaza in firea sa.
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
Reply With Quote
  #150  
Vechi 18.01.2010, 13:54:00
dani2004 dani2004 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.10.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Bine. Inteleg. Daca ai fi fost evreica desigur ca ai fi inteles mai bine cata valoare are libertatea. Ca romanca,fica a unui popor docil si supus ,libertatea nu a avut mare valoare. A trebuit,de exemplu 44 de ani ca sa va rasvatiti contra dictaturii comuniste...si asta cu ajutorul catalizatorului ,prabusirea altor regimuri comuniste din rasaritul Europei.
Ce mari si grozavi sunteti voi evreii. Ce lasi si nemernici suntem noi romanii.
Ce frumos si adanc poti sa gandesti si sa scrii. Faci cinste natiei tale. De aceea cauta toti sa va omoare. Alesule al lui Moise, frumosule a lu Avraam, desteptule a lu Solomon, inteleptule ca David, mai varsa-ne din cunoasterea ta, arunca-ne din spiritualitatea ta, noua celor lasi si netrebnici.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mărturisire de credinta impotriva Ecumenismului (!!) colaps Generalitati 72 27.12.2015 02:21:26
O marturisire tulburatoare florin.oltean75 Generalitati 95 23.05.2013 13:47:45
Despre spovedanie sau marturisire-mihail florin ionut12 Generalitati 1 21.11.2010 13:59:40