Ipocrizie,refugiu și limitare....

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Seraphim7

Lasă tu neamul desfrant si păcătos,lasă luptele tale imaginare,lasa ipocrizia,fatarnicia si iubirea asta fabricată in falsitate și formalism.Eu lupt cu atitudini ca ale tale care intoxica,trag in jos,îngustează etc.Din cauza asta am parasit facultatea și biserica,că nu puteam intra in acest sistem de gândire.Doar noi,doar aici,etc.Exclusivismul ăsta care separă,iluzia salvării etc.Voi ați căzut in propria capcană si nu va mai scoate nimeni de acolo.Nu neg că sunt tentat să mă intorc in biserică,să îmi finalizez studiile teologice,dar ar trebui să ajung la acest compromis al acceptării,al schimbarii,al credinței,al scopului.Eu unul nu vreau să ma bazez pe iluzie,pe mărturii.Degeaba citești viziunile sfinților si istoria bisericii și tratate de dogmatica,si bioetica si losky si florovski si breck si etc.Sunt doar tentative ,nu sunt certitudini.Și spre aceasta m-aș indrepta eu in teologie,dacă voi reveni.Spre aceasta deschidere inceputa de schemann,o incercare ,chiar dacă combătută de rusi si cei de la san serge.Un liberalism teologic,practicat de karl barth si alți teologi protestanți.De acolo se poate ajunge undeva,nu din limitarea asta .Cred ca tu mai degrabă te incadrezi la justin popovici.

Cand dam vina pe orice si pe oricine, numai pe noi insine, nu... e un semn de... Dar cred ca deja stii! Inainte de a privi atat de sus, priveste in pamant si spune ce vezi? Undeva acolo jos, trebuie sa fie... Intelepciunea! Avem ascutimea mintii, dar o folosim impotriva Celui ce a zidit-o. Avem ochi, dar cautam sa vedem altceva decat au cautat cei la capataiul carora priveghem cu recunostinta. Avem urechi, dar auzim hula impotriva strabunilor, si glasul sirenei de dincolo de gard...
Dincolo de orice, Dumnezeu a oranduit pentru ordodocsi, Harul concret si... palpabil, care pur si simplu nu mai are nevoie de comentarii si dezbateri. Sfanta Lumina a Invierii vine in fiecare an din cer, nu de la oameni. Si vine cand se roaga un reprezentant al ortodocsilor, niciodata altfel. Daca ne mai intrebam care e voia lui Dumnezeu in astfel de situatie, e trist! Daca din sfinte icoane ortodoxe sau osemintele atator sfinti care au sfarsit jertfindu-se pentru Hristos si care in timpul vietii, au urmat absolut aceleasi carari batatorite ale ortodoxiei cu sfintele ei Taine, izvoraste mir, ca semn al dragostei lui Dumnezeu, iar noi ne indreptam spre alte zone, lipsite tocmai de astfel de certitudini, ceva totusi nu-i chiar in regula.
Evident, omul e liber sa aleaga drumul pe care sa mearga, dar cine/ce il predispune catre "altceva"?

[Seraphim7]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cand dam vina pe orice si pe oricine, numai pe noi insine, nu... e un semn de... Dar cred ca deja stii! Inainte de a privi atat de sus, priveste in pamant si spune ce vezi? Undeva acolo jos, trebuie sa fie... Intelepciunea! Avem ascutimea mintii, dar o folosim impotriva Celui ce a zidit-o. Avem ochi, dar cautam sa vedem altceva decat au cautat cei la capataiul carora priveghem cu recunostinta. Avem urechi, dar auzim hula impotriva strabunilor, si glasul sirenei de dincolo de gard...
Dincolo de orice, Dumnezeu a oranduit pentru ordodocsi, Harul concret si... palpabil, care pur si simplu nu mai are nevoie de comentarii si dezbateri. Sfanta Lumina a Invierii vine in fiecare an din cer, nu de la oameni. Si vine cand se roaga un reprezentant al ortodocsilor, niciodata altfel. Daca ne mai intrebam care e voia lui Dumnezeu in astfel de situatie, e trist! Daca din sfinte icoane ortodoxe sau osemintele atator sfinti care au sfarsit jertfindu-se pentru Hristos si care in timpul vietii, au urmat absolut aceleasi carari batatorite ale ortodoxiei cu sfintele ei Taine, izvoraste mir, ca semn al dragostei lui Dumnezeu, iar noi ne indreptam spre alte zone, lipsite tocmai de astfel de certitudini, ceva totusi nu-i chiar in regula.
Evident, omul e liber sa aleaga drumul pe care sa mearga, dar cine/ce il predispune catre "altceva"?

Nu pot accepta,pur si simplu nu pot.E ilogic,e gresit,oricâte tratate s-ar scrie,oricate lumini ar cădea din cer,sau icoane ar lacrima.Nu poți sa spui ca adevărul e doar in Ortodoxie.Nu vreau sa devin un reconvertit in ortodoxie,unul fanatic,ca igor al nostru:).Pur și simplu nimeni nu îl cunoaste pe Dumnezeu,toți avem dogme umane,gândiri umane etc.Eu nu cred ca Dumnezeu vrea ca toți oameni sa fie ortodocși,nu cred ca va condama pe cineva ca nu a crezut in ortodoxie.Însă asta nu mă împiedică să fiu atras de duhul mistic al ei.Pur si simplu nu pot tolera anumite exagerări.Și da igor,asemeni catolicilor consider ecumenismul o lucrare a Duhului Sfânt....sau doar un alt aspect al new age,si controlarea mondială.Sunt de acord că nu trebuie sa facem anumite compromisuri,sa cedăm ceea prețuim,dar e bine totuși sa adoptăm echilibru si dreaptă socoteală nu fanatism su extremism,fie el fundamentat biblic,patristic sau ....Însă da,ortodoxia merită apărată,însă nu mai mult decât ea însăși se poate apăra.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu pot accepta,pur si simplu nu pot.E ilogic,e gresit,oricâte tratate s-ar scrie,oricate lumini ar cădea din cer,sau icoane ar lacrima.Nu poți sa spui ca adevărul e doar in Ortodoxie.Nu vreau sa devin un reconvertit in ortodoxie,unul fanatic,ca igor al nostru:).Pur și simplu nimeni nu îl cunoaste pe Dumnezeu,toți avem dogme umane,gândiri umane etc.Eu nu cred ca Dumnezeu vrea ca toți oameni sa fie ortodocși,nu cred ca va condama pe cineva ca nu a crezut in ortodoxie.Însă asta nu mă împiedică să fiu atras de duhul mistic al ei.Pur si simplu nu pot tolera anumite exagerări.Și da igor,asemeni catolicilor consider ecumenismul o lucrare a Duhului Sfânt....sau doar un alt aspect al new age,si controlarea mondială.Sunt de acord că nu trebuie sa facem anumite compromisuri,sa cedăm ceea prețuim,dar e bine totuși sa adoptăm echilibru si dreaptă socoteală nu fanatism su extremism,fie el fundamentat biblic,patristic sau ....Însă da,ortodoxia merită apărată,însă nu mai mult decât ea însăși se poate apăra.

Poţi, iubite frate.
Cum să nu poţi spune că mântuirea e doar în Biserică ? Poţi. Dacă crezi.

"Ortodoxie" sau "Ortodoxia" e doar o etichetă pusă Bisericii. Însă doar aici, în ortodoxie, viază şi mişcă, glăsuieşte mântuitor Biserica.

Pentru cine are urechi de auzit, inimă de dorit, minte de înţeles şi voinţă de lucrat !

În fiecare zi, trebuie să ne reconvertim la Biserică, la Hristos, la o măsură tot mai bună, fiindcă e o nouă zi, venim cu experienţă din urmă, înaintăm în vârstă şi în măsura îmbunătăţirii. În fiecare zi.

Dacă nu crezi asta, e împietrirea inimii. Şi nici Hristos dacă ţi se arată şi îţi spune: Ortodoxia este Creştinismul şi Biserica Mea, nici atunci nu crezi...

La fel şi Lucifer, satana, diavolul!

Tu îţi dai seama ce înseamnă să fi serafim, cum a fost satana, adică pe cea mai înaltă treaptă din cele 9 trepte ale ierarhiilor cereşti cunoscute de om prin Sfântul Dionisie Areopagitul, deci din cea mai înaltă treaptă să cazi ???
Tu îţi seama ce înseamnă să vezi faţa lui Dumnezeu, să-ţi acoperi faţa de bucurie, cum făceau serafimii şi totuşi să cazi ???
Îţi dai seama ce împietrire trebuiau să aibă serafimii căzuţi cu satana ???
În ce stadiu al mândriei, lăcomiei, nemulţumirii... să fie ierarhiile căzute ???

Doamne miluieşte...

Doar Biserica Îl cunoaşte pe Dumnezeu, fiindcă EL odihneşte în Biserică, întru Sfinţii Lui. Şi în noi "să nu mai trăim noi, ci Hristos să trăiască în noi", să ne facem "trupurile temple ale Duhului Sfânt" şi "sufletele odihna Sfintei Treimi", acestea le spune Scriptura.

Biserica a mai presus de uman. Sfinţii nu mai sunt oameni. Nu mai aparţin lumii. Nu mai sunt după standardul lumii. Nu mai sunt normali, din punct de vedere lumesc !
Deci vino şi tu şi "fi nebun, ca să fi înţelept", cum spune Scriptura.

Ortodoxia este Biserica ! Biserica nu are nevoie de apărare ! Fiindcă nici porţile iadului nu o vor birui pe ea ! Ortodoxia este Biserica şi Biserica este Împărăţia Cerurilor şi Împărăţia Cerurilor nu au nevoie de apărare, fiindcă este condusă de Biruitorul ! De Mântuitorul ! De Hristos Iisus Domnul şi Sfinţii Lui.
Şi cine nu este cu ei, este împotriva lor şi vor fi arşi de slava Domnului şi proslăvirea cu care îşi proslăveşte Domnul Sfinţii Lui !

Nu cedăm ce preţuim. Nu putem ceda pe Domnul !!! Nu putem ceda Biserica !!! Nimeni niciodată, ne va despărţi de Domnul !!!

Ţine minte aceste 9 versete, de la Romani, capitolul 8:

31. Ce vom zice deci la acestea? Dacă Dumnezeu e pentru noi, cine este împotriva noastră?
32. El, Care pe Însuşi Fiul Său nu L-a cruţat, ci L-a dat morţii, pentru noi toţi, cum nu ne va da, oare, toate împreună cu El?
33. Cine va ridica pâră împotriva aleşilor lui Dumnezeu? Dumnezeu este Cel ce îndreptează;
34. Cine este Cel ce osândeşte? Hristos, Cel ce a murit, şi mai ales Cel ce a înviat, Care şi este de-a dreapta lui Dumnezeu, Care mijloceşte pentru noi!
35. Cine ne va despărţi pe noi de iubirea lui Hristos? Necazul, sau strâmtorarea, sau prigoana, sau foametea, sau lipsa de îmbrăcăminte, sau primejdia, sau sabia?
36. Precum este scris: "Pentru Tine suntem omorâţi toată ziua, socotiţi am fost ca nişte oi de junghiere".
37. Dar în toate acestea suntem mai mult decât biruitori, prin Acela Care ne-a iubit.
38. Căci sunt încredinţat că nici moartea, nici viaţa, nici îngerii, nici stăpânirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,
39. Nici înălţimea, nici adâncul şi nici o altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea întru Hristos Iisus, Domnul nostru.

Memorează-le pe de rost, trăieşte-le şi vei fi viu !

Altfel vei muri cu moartea cea de-a doua şi vei moşteni iadul cel gătit satanei şi îngerilor lui...

Am spus ce era de spus.
Vreau să mă retrag din acest topic.

Fie ţie, după credinţa ta.

Hristos a înviat.

[flying]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu pot accepta,pur si simplu nu pot.E ilogic,e gresit,oricâte tratate s-ar scrie,oricate lumini ar cădea din cer,sau icoane ar lacrima.Nu poți sa spui ca adevărul e doar in Ortodoxie.Nu vreau sa devin un reconvertit in ortodoxie,unul fanatic,ca igor al nostru:).

De ce e ilogic? Ai ceva argumente logice sau mai mult emotionale?

[Seraphim7]

În prealabil postat de flying

De ce e ilogic? Ai ceva argumente logice sau mai mult emotionale?

A crede intr-un adevar nedemonstrabil e ceva subiectiv.

[DragosP]

Dumnezeu e demonstrabil?

[Seraphim7]

În prealabil postat de DragosP

Dumnezeu e demonstrabil?

Nu ,tocmai de asta am zis că e o alegere liberă,subiectivă să crezi în Dumnezeu.

[flying]

În prealabil postat de Seraphim7

A crede intr-un adevar nedemonstrabil e ceva subiectiv.

Din contra e ceva foarte obiectiv...pentru libera alegere. Asta e metoda prin care Dumnezeu lasa lesa libera si fiecare alege conform sinceritatii /vicleniei sale.Nu e tare? Ii lasa sa creada pe cei vicleni ca sunt destepti si pe cei sinceri ca sunt neputinciosi.

[Seraphim7]

În prealabil postat de flying

Din contra e ceva foarte obiectiv...pentru libera alegere. Asta e metoda prin care Dumnezeu lasa lesa libera si fiecare alege conform sinceritatii /vicleniei sale.Nu e tare? Ii lasa sa creada pe cei vicleni ca sunt destepti si pe cei sinceri ca sunt neputinciosi.

Îi lasă pe cei proști să fie conduși alții mai proști dar cu tupeu.Îi lasă pe cei lacomi si avari sa distrugă pământul.Ii lasă pe cei care care caută ceva,mereu în dezamăgire.Dar ce sa faci....free will.Toate au un scop,poți fi si fericit,poți găsi implinirea si scopul.Însă nu pot vorbi încă despre,așa ca na rezum doar la ce am experimentat.

[CristianR]

În prealabil postat de Seraphim7

Îi lasă pe cei proști să fie conduși alții mai proști dar cu tupeu.Îi lasă pe cei lacomi si avari sa distrugă pământul.Ii lasă pe cei care care caută ceva,mereu în dezamăgire.

... Îl lasă pe Fiul Său, singurul fără de păcat, să fie batjocorit, chinuit, omorât de către păcătoși.