evolutionismul compromis

[Laur28]

În prealabil postat de ai2

Tu ti-ai propus sa bifezi toate erorile de logica?

Pai daca elimini toate etapele intermediare evident ca pare absurd ca omul sa fi aparut din alge.
Intrebare semi-retorica: cati cromozomi are un creion?

Pai daca o luam cu semi-retorica as putea si eu sa-ti raspund ca are atatia cromozomi, cati neuroni responsabili cu bunul simt cred ca ai tu. Ghici!

[ai2]

În prealabil postat de Laur28

Pai daca o luam cu semi-retorica as putea si eu sa-ti raspund ca are atatia cromozomi, cati neuroni responsabili cu bunul simt cred ca ai tu. Ghici!

Tinand cont de numarul jignirilor pe care le-ai exprimat aici pe forum nu cred ca esti in masura sa insinuezi nimic despre bunul simt al altora care au incercat sa-ti explice unde gresesti.
Mesajul intrebarii mele era cu totul altul. Analogia intre obiecte fara ADN si organismele vii este ilogica.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Doriana

Este exact asa cum e si mi-o sustin.
Intreb si eu : credeti ca ati inteles ce vreu sa spun? [desi nu ar fi greu...]

Hai sa reformulez:
Ateul nu L-a gasit pe Dumnezeu si a decis ca nu exista, desi nu a cautat peste tot.
Crestinul L-a gasit pe DUmnezeu si e culmea sa i se spuna ca nu exista...cand el traieste langa Dumnezeu zilnic.

Ai inceput corect cu "Este exact asa cum e", dar nu asa cum sustii in continuare.
Cred ca mai am macar 2 neurori care interactioneaza astfel incat sa inteleg ce ai spus, chiar daca nu sunt de acord cu asta.

Afirmi ca L-ai gasit pe Dumnezeu.
Cum L-ai gasit si mai ales cum ti-ai dat seama ca L-ai gasit?

[ai2]

În prealabil postat de Laur28

Cred ca nu vrei sa intelegi intentionat ce vreau sa spun. Nu conteaza cate generatii s-au succedat in ultimii 200 de ani. S-au succedat destule in ultimele zeci de mii. In ultimele sute de mii de ani o specie, numai una singura, trebuie sa fi fost aceeasi pana in zilele noastre, de cand cercetarile au devenit serioase, ca sa se observe o transformare a ei. Sa luam crocodilul. E de pe vremea dinozaurilor (asa se zice). Nu conteaza acesti 200 de ani. El e acelasi. Maine (si nu maine propriu-zis) in viitorul apropiat ar putea sa apara ceva nou din el. Tot asa, o alta specie, aceeasi de zeci de mii de ani, in ultimii 200 de ani sa se fi preschimbat in altceva. Nu trebuie neaparat sa exista poze cu ea din epoca de piatra. Pur si simplu sa se intample. Dar nu se intampla.

Ok, calculeaza atunci cate generatii dintr-o specie au existat in 10000 de ani!

[Dumitru73]

În prealabil postat de colaps

Foarte puțini atei „adevărați” mai există. Adică care chiar să nu-L fi găsit pe Dumnezeu.
Majoritatea așa-zișilor atei sunt de fapt antihriști pentru că au aflat de multe ori de Iisus Hristos. Ei însă caută permanent argumente în favoarea lor fără să își dorească adevărul. Ei vor o sursă, oricare ar fi ea, care să-i absolve în fața celorlalți de necredința lor.

Sunt prea fricoși pentru a crede. N-au îndrăzneală. Nu le convine să fie credincioși, doar duc o viață păcătoasă și plăcută, de ce să se trezească când pot dormi în ignoranța lor dulce?

Arunci aceste afirmatii de parca ar fi bazate pe studii intense.
Dar nu stii nimic despre motivatiile ateilor, necredinciosilor, sau cum vrei sa le spui.
Ignoranta iti apartine.
Ca multi altii, ti-ai facut o parere gresita despre atei.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Zici tu? Una e evolutia (sa ajungi din alga maimuta si din maimuta, om) si alta presupune adaptarea la conditiile mediului inconjurator (balenele sa-si piarda picioarele, mamutul sa-si mai reduca dimensiunile si sa i se spuna elefant etc.)
Daca de maine conditiile s-ar inaspri si omul ar ajunge sa aiba 2,5 m si 200 kg ar insemna ca suntem alta specie? Nu, ci ca ne-am adaptat pentru a putea supravietui.

Cred ca nu am inteles ce ai vrut sa spui cu balena.
Detaliaza te rog.

[Doriana]

În prealabil postat de Dumitru73

Afirmi ca L-ai gasit pe Dumnezeu.
Cum L-ai gasit si mai ales cum ti-ai dat seama ca L-ai gasit?

Nu prea stiu cum sa-ti explic, desi nu ar fi prea multe de explicat. Tu cum te-ai intalnit cu tatal tau si cum ti-ai dat seama ca e el? L-ai recunoscut, nu? Si inca il cunosti, poate sa vina orice geniu sa-ti spuna ca nu e tatal tau, tu stii mai bine.
Dumnezeu e Tatal meu, El m-a creat. L-am cautat toata viata si cand L-am intalnit L-am recunoscut. Nu prea poti sa-L confunzi pe Dumnezeu cu nimic altceva. Cred ca esti de acord cu mine ca e o mare diferenta intre el si orice altceva.

"Eu sunt păstorul cel bun şi cunosc pe ale Mele şi ale Mele Mă cunosc pe Mine."

[Dumitru73]

În prealabil postat de heaven

Cate dezbateri pe tema asta...dar de ce nu ar putea pur si simplu sa fie valabile ambele:Dumnezeu sa fi fost Cel care a creat tot ce vedem astazi,iar creatia sa fi trecut printr-o etapa similara evolutionismului.
De ce e musai ca una sa o excluda pe cealalta?
Pana la urma in Biblie nu ni se explica aparitia atomului si alte astfel de amanunte,pentru ca ea are un alt scop.Asta nu inseamna ca aceste fenomene nu au existat sau ca ele Il exclud pe Dumnezeu.
Imi e greu de crezut ca fenomenul evolutiei nu exista nici astazi,dar ca este un proces lent,doar nu ne asteptam sa vedem transformari spectaculoase in doar cateva sute de ani.
Traim intr-un univers aflat in continua miscare si transformare,nu unul static.

Nu se poate sa crezi si in creatie si in evolutie.
Ar trebui sa stii. Creatia exclude evolutia.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Evolutia presupune sa ajungi din alga om. Nu mai confundati evolutia cu adaptarea! Daca de maine se arunca o bomba nucleara peste tot continentul si se mai gasesc oameni care sa supravietuiasca si in timpul a 200 de ani le cresc solzi, nu inseamna ca au evoluat, ci ca s-au adaptat. Nu contesta nimeni faptul ca toate speciile au cunoscut astfel de perioade, dar asta nu inseamna ca iarba s-a transformat vreodata in girafa, ca sa putem vorbi despre evolutie.

Cred ca te-ai incurcat putin, in incercarea ta de ati da niste explicatii in fata evidetelor.
Care crezi tu ca este diferenta dintre evolutie si adaptare?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Laur28

Plus ca nu gasesc logica aceasta teorie a evolutiei. Daca primele organisme "evoluate" (nu ma refer la protozoare sau bacterii) erau algele, o data ce au trecut prin acest proces al evolutiei, nu trebuiau sa dispara cu totul? Adica, daca vorbim despre evolutia care e superioara adaptarii (nu capeti insusiri noi, ci te transformi in cu totul altceva), algele nu ar fi disparut de la inceput? Cele care ar fi evoluat, foarte bine; cele care nu, dupa legile lui Darwin, ar fi murit ca ar fi fost prea slabe ca sa mai poata supravietui. Ca trebuie sa se intample ceva groaznic ca dintr-o planta amarata sa te preschimbi intr-o balena, nu? Cine nu reusea , ciao! Dar eu vad ca astazi alge inca mai exista si o duc foarte bine. Chiar mai bine ca acum cateva milenii, cand apa era curata.

Chiar si-asa, cum de mai exista alge? Si nu-mi spuneti ca doar la unele s-a intamplat, nu la toate, ca deh... cum se mai joaca cromozomii astia..fac si ei pe nebunii cand ii apuca. Ca si la om se mai intampla mutatii, dar nu apar copii cu 3 perechi de ochi si sase de aripi. Dupa cum vedem sunt numai cazuri tragice.

Evolutia nu este un concurs gen ruleta ruseasca, scapa cine are noroc, iar cine nu, moare.