Obscurantismul religios al Sectei Penticostale

@ioanna
Da, monarhii catolici, soldatii catolici au facut si crime, si orori. Au fost si Papi ca Alessandro Borgia. Corect. Insa...BC nu a predicat/instigat la oroarea violentei...cu exceptia cruciadelor, care au fost o explozie de fanatism greu de controlat, poate imposibil, irumpind la nivelul prea adeseori exasperantei pietati populare, si fiind intretinuta de lacomii nobili laici.
Oricum, toate acestea au ramas in trecut. Daca azi s-ar proclama o cruciada impotriva sodomiei, drogurilor sau imbogatirii necinstite, sau conspiratiei politice, m-as alatura cu drag. Daca ar fi insa impotriva oricarei alte credinte, religii, schisme, etc., as face misto de un asa zis ordin, si l-as arunca in fata anuntatorului.
P. S. Stii ca sunt foarte obiectiv de felul meu. (Catalin m-ar contrazice). Doar ce ai atins coarda sensibila, si m-am manifestat ca atare. :)

[Decebal]

Ioanna,

Aici te-ai grăbit să judeci mai mult decât trebuie. Faptul că Biserica Ortodoxă a Răsăritului avea practici mai dure cu ereticii nu înseamnă că asta vreau şi eu în ziua de azi; oricum este imposibil să se mai ajungă la aşa ceva, sau oricum este foarte puţin posibil. Ceea ce vroiam să subliniez este că Biserica Ortoodxă a Răsăritului nu se juca cu astfel de secte şi erezii; se practica clar anatematizarea şi despărţirea Adevărului de minciună, erezie, înşelare şi de orice lucrare diavolească. Faptul că Biserica Ortodoxă nu mai practică ceea ce a practicat cândva în ceea ce am spus mai sus arată clar că a avut loc o alterare a Bisericii sau a oamenilor Bisericii. Nu doar că Biserica Ortodoxă are obligaţia de a face lumină în materie de secte şi alte erezii, dar mai mult Biserica Ortodoxă este vinovată de neanatematizarea, necondamnarea noilor secte şi erezii cu care are de a face. Faptul că unii ca dumneata sau ca Laura Stifter nu înţelegeţi că lucrurile au ieşit din normalitate şi că Biserica Ortodoxă nu mai este ceea ce era cândva arată foarte clar că nu mai sunteţi într-o comuniune reală, deplină cu Biserica Ortodoxă a Răsăritului.

Pe de altă parte, faci confuzie între libertate şi libertinaj. Ceea ce numeşti dumneata libertate nu este decât un biet libertinaj. Libertatea se câştigă în ascultare de Hristos: "dacă păziţi poruncile Mele, veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi". Cu alte cuvinte nu se ajunge la libertate decât prin ascultare de Hristos şi de Biserică, în Hristos şi în Biserică. Cei care se separă de Hristos şi de Biserică în fel şi fel de secte şi de erezii nu mai sunt în comuniune cu Biserica, sunt în afara Bisericii, excomunicaţi şi anatematizaţi. Nu există libertate în afara Bisericii şi în afara ascultării de Duhul Sfânt şi de Sfânta Biserică, pentru că "Duhul este adevărul". Aşa că toxică este orice formă de credinţă care s-a despărţit de Hristos şi de Biserică, ieşind de sub călăuzirea Duhului Sfânt şi de sub autoritatea Sfintei Biserici a lui Dumnezeu Apostolice.

[ioanna]

În prealabil postat de Decebal

Aici te-ai grăbit să judeci mai mult decât trebuie. .

Reciteste-ti primul mesaj si vezi diferenta fata de acesta, al doilea si ai sa vezi ca nu m-am grabit. Eu sunt de acord ca BO sa fie mai ferma in cazul lupilor in blana de oaie si angajarea intr-o activitate misionara mai sustinuta.

Lup in blana de oaie e un domn de genul acesta:http://www.facebook.com/ionesco.bogdan

Pastorul Bogdan Ionesco se mai si lauda cum imbraca haine preotesti (ortodoxe),merge la adunarile ortodocsilor sa le predice, inclusiv la Oastea Domnului, isi face semnul crucii in mod formal etc.... pentru el prozelitismul e legitim, nici macar nu-si constientizeaza pacatul. Daca a fost invitat sa tina o cuvantare, el merge cu gandul de a-si face prozeliti.Cat de nesigur e pe el, daca are nevoie sa-si faca "semnul crucii", doar ca sa capete greutate ceea ce sustine si totodata cat de ipocrit e.

Da,sint momente in care eu mi-am facut semnul crucii,dar nu din convingere ci din complezenta,si as dori sa va dau citeva exemple!
1.am predicat odata intr-o adunare a Oastei Domnului,prin harul lui Dumnezeu am vestit Evanghelia,Domnul si-a facut Lucrarea si multi oameni si-au predat viata lui Isus.Apoi toti acestia au facut legamant cu Domnul si in apa botezului(intr-o biserica penticostala).Oare semnul acesta banal pt.mine a avut vreun efect,oamenii care s-au intors la Hristos sint acum crestini evanghelici?
2.am fost invitat sa predic,imbracat in straie de preot,la inmormantarea unui preot,mitropolitul intirzia sa-i faca slujba,si le-am vorbit celor prezenti(printre care si vreo 150 de preoti) prin calauzirea Duhului despre Chiril Lukaris,marele reformator al ortodoxiei care spunea ca”dupa moarte nu mai exista sansa de a te pocai”,si sa se gindeasca bine ce vor sa faca cu vesnicia lor!Dupa ce am vorbit 10 minute,m-am retras,dar stiu ca Domnul a pus deja saminta acolo!Oare puteam sa predic in acea biserica ortodoxa,in fata atitor clerici fara sa-mi fac semnul crucii?Oare Domnul nu si-a facut Lucrarea?Cred ca inchistarea si intoleranta sint pacate,pe care Domnul le va sanctiona!

In primul rand ar trebui sa ia atitudine cultul din care face el parte, caci un astfel de comportament il decade din demnitatea de pastor.

[catalin2]

Nu doresc sa dialoghez sau polemizez cu userul catolic, dar a spus ca de obicei un neadevar si o ironie zeflemitoare si o sa scriu pentur cine citeste. Pentru userii ortoodcsi, daca ati observat pana acum eterodocsii in general, si catolcii in special, sunt solidari in a se apara si a ataca atunci cand e cazul, majoritatea avand si conceptii ecumeniste nu pun la socoteala ca ar fi in culte diferite. Unii din ei incearca sa ii atraga pe ortodocsii care au conceptii ecumeniste si sa ii invrajbeasca astfel cu cei ce critica cultul lor si din pacate unii ortodocsi chiar ajung sa faca asta, crezand ca sunt mai apropiati de un eterodox doar pentru ca are conceptii din acestea moderniste, liberale.
Astfel unii eterodocsi ajung sa fie batjocoritori, pentru ca sunt tolerati de admin si au sustinerea celorlalti useri eterodocsi si asentimentul tacit al ortodocsilor cu vederi moderniste. Cel putin asa era in trecut pe forum.
Un user eterodox nu va putea sa spuna adevarul si sa ajute la acest lucru pentru ca in primul rand nu il intelege si nici nu are aceasta dorinta. Majoritatea cunosc invatatura ortodoxa de cand sunt pe forum, daca doreau adevarul puteau reveni la ortodoxie. In acest caz prezinta doar doctrina cultului lor sau ideile ecumeniste si unii ii ataca pe cei ce nu vor sa le impartaseasca.
Legat de afirmatie, intotdeauna scriu ceva numai dupa ce m-am informat, pentru a nu spune un neadevar. La fel, am explicat de fiecare data despre conceptiile ecumeniste doar celor ce le aveau intr-o masura mai mica sau mai mare, niciodata celor ce nu le aveau. Fiind pe un forum fiecare din noi putem vedea ce crede alta persoana, pentru ca spune chiar acea persoana in mesajele sale. De aceea si eu cunosc ce cred majoritatea persoanelor de pe forum, nu am spun ceva fara sa stiu ce crede acea persoana. Si scriu despre asta pentru ca este o invatatura gresita, cel mai mare pericol pentru credinciosi si dreapta credinta in zilele noastre.
Ereziile incercau sa inlocuiasca o invatatura adevarata cu o invatatura falsa. Ecumenismul nu mai face doar asta (desi are si invataturi false si ecumensimul radical face si asta), ci in oferta mai moderata sa accepti si invataura dreapta, dar si cea gresita. Adica sa spuna cineva ca ortodoxia e buna, dar si ereziile sunt bune , sunt la fel, nu mai e de fapt o singura erezie ce cauta sa penetreze, ci toate ereziile adunate la un loc. Nu mai are importanta dreapta credinta, Sfintele Taine, pentru ca si celelalte culte sunt la fel, toti se pot mantui, e de ajuns sa creada doar in Hristos, fiecare cum Il intelege.
In legatura cu Laura eu i-am scris foarte multe mesaje pe tema asta, chiar si dl. Dragomir afirma intr-un mesaj despre conceptiile mai moderniste ale Laurei. Dar nu are importanta, fiecare invata pe parcurs, si eu la inceput aveam conceptii ecumeniste, credeam ca toate cultele sunt la fel.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Nu doresc sa dialoghez sau polemizez cu userul catolic, dar a spus ca de obicei un neadevar si o ironie zeflemitoare si o sa scriu pentur cine citeste. Pentru userii ortoodcsi, daca ati observat pana acum eterodocsii in general, si catolcii in special, sunt solidari in a se apara si a ataca atunci cand e cazul, majoritatea avand si conceptii ecumeniste nu pun la socoteala ca ar fi in culte diferite. Unii din ei incearca sa ii atraga pe ortodocsii care au conceptii ecumeniste si sa ii invrajbeasca astfel cu cei ce critica cultul lor si din pacate unii ortodocsi chiar ajung sa faca asta, crezand ca sunt mai apropiati de un eterodox doar pentru ca are conceptii din acestea moderniste, liberale.
Astfel unii eterodocsi ajung sa fie batjocoritori, pentru ca sunt tolerati de admin si au sustinerea celorlalti useri eterodocsi si asentimentul tacit al ortodocsilor cu vederi moderniste. Cel putin asa era in trecut pe forum.
Un user eterodox nu va putea sa spuna adevarul si sa ajute la acest lucru pentru ca in primul rand nu il intelege si nici nu are aceasta dorinta. Majoritatea cunosc invatatura ortodoxa de cand sunt pe forum, daca doreau adevarul puteau reveni la ortodoxie. In acest caz prezinta doar doctrina cultului lor sau ideile ecumeniste si unii ii ataca pe cei ce nu vor sa le impartaseasca.
Legat de afirmatie, intotdeauna scriu ceva numai dupa ce m-am informat, pentru a nu spune un neadevar. La fel, am explicat de fiecare data despre conceptiile ecumeniste doar celor ce le aveau intr-o masura mai mica sau mai mare, niciodata celor ce nu le aveau. Fiind pe un forum fiecare din noi putem vedea ce crede alta persoana, pentru ca spune chiar acea persoana in mesajele sale. De aceea si eu cunosc ce cred majoritatea persoanelor de pe forum, nu am spun ceva fara sa stiu ce crede acea persoana. Si scriu despre asta pentru ca este o invatatura gresita, cel mai mare pericol pentru credinciosi si dreapta credinta in zilele noastre.
Ereziile incercau sa inlocuiasca o invatatura adevarata cu o invatatura falsa. Ecumenismul nu mai face doar asta (desi are si invataturi false si ecumensimul radical face si asta), ci in oferta mai moderata sa accepti si invataura dreapta, dar si cea gresita. Adica sa spuna cineva ca ortodoxia e buna, dar si ereziile sunt bune , sunt la fel, nu mai e de fapt o singura erezie ce cauta sa penetreze, ci toate ereziile adunate la un loc. Nu mai are importanta dreapta credinta, Sfintele Taine, pentru ca si celelalte culte sunt la fel, toti se pot mantui, e de ajuns sa creada doar in Hristos, fiecare cum Il intelege.
In legatura cu Laura eu i-am scris foarte multe mesaje pe tema asta, chiar si dl. Dragomir afirma intr-un mesaj despre conceptiile mai moderniste ale Laurei. Dar nu are importanta, fiecare invata pe parcurs, si eu la inceput aveam conceptii ecumeniste, credeam ca toate cultele sunt la fel.

fiecare cult are propriul lui adevar, insa adevarul este UNUL singur si se gaseste in BO

[Decebal]

Bine, Cătăline, am înţeles. Vezi numai că aici suntem la "Obscurantismul religios al Sectei Penticostale". Dacă îţi arde de alte discuţii complet paralele, cum văd că le arde şi unor "binevoitori" te rog fă efortul măcar o dată în viaţă şi începe să te abţii de la a mai comenta off-topic.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puţin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu. Ăia dacă îi prindeau pe "pocăiţi" la orizont îi anatematizau şi îi persecutau fără milă. Nu scăpau "pocăiţii" până nu le luau casele de rugăciune şi până nu îi trimiteau în exil, până nu le ardeau maculatura aia infectă şi până nu le distrugeau capiştile idoleşti.

Biserica este aceeasi de la inceput si va fi pana la sfarsit. Tot timpul au fost invataturi gresite si persoane care le sustineau, sa ne amintim de arieni, monofiziti sau iconoclasti. Si intodeauna a ramas dreapta credinta si va ramane, chiar daca unii s-au despartit de Biserica din aceasta cauza. Sfintii au fost intotdeauna impotriva persecutiilor ereticilor sau a pedepselor, chiar articolul de pe site-ul catolic despre inchizitie scrie aceast lucru. Sfantul Ambrozie al Milanului a criticat aspru uciderea lui Pelagius si implicarea a doi episcopi prin acordul dat.
In rasarit persecutiile le-au facut imparatii si puterea laica, si pentru ca aceste grupari creau dezordine si dezbinare in imperiul sau tara respectiva.
Eu am scris ca e o problema daca cineva crticand invataturile gresite din alte culte se implica prea mult si ajunge sa aiba resentimente fata de cei din acele culte, pentru ca iau si ei din invataturile gresite.
Si tu trebuie sa te gandesti la asta pentru ca am vazut ca erai de acord cu Filioque despre care Sinodul din Constantinopol spune: "I. Orişicine nu ar mărturisi cu inima şi cu gura că este mădular al Bisericii de Răsărit botezat ortodox şi că Sfântul Duh purcede numai de la Tatăl fiinţial şi ipostatic, aşa cum Hristos spune în Evanghelie, ci Duhul purcede de la Tatăl şi de la Fiul în acelaşi timp, unul ca acesta să fie lepădat afară de Biserică şi să fie anatema." Si stilistii criticandu-i pe catolici au ajuns sa faca unele lucruri la fel, inclusiv schisma.

[penticostalul]

În prealabil postat de ioanna

In primul rand ar trebui sa ia atitudine cultul din care face el parte, caci un astfel de comportament il decade din demnitatea de pastor.

Știți cumva și care este cultul de care aparține Bogdan Ionescu?

[ioanna]

În prealabil postat de penticostalul

Știți cumva și care este cultul de care aparține Bogdan Ionescu?

Nu pot sa spun cu certitudine ca face parte in cultul crestin dupa evanghelie sau biserica evanghelica (doar banui), insa ce stiu sigur e ca nu mai face parte din BO. Nu-mi dau seama daca ortodocsii reformati sunt cei din biserica evanghelica , apartin de cultul baptist sau e o grupare de sine statatoare in comuniune insa cu primele doua.

[penticostalul]

În prealabil postat de Decebal

Bine, Cătăline, am înţeles. Vezi numai că aici suntem la "Obscurantismul religios al Sectei Penticostale". Dacă îţi arde de alte discuţii complet paralele, cum văd că le arde şi unor "binevoitori" te rog fă efortul măcar o dată în viaţă şi începe să te abţii de la a mai comenta off-topic.

Păi tu ai dat startul alunecând spre a demasca „Obscurantismul religios al Sectei Ortodoxe”, ca în vremurile bune pe care astăzi ne le mai găsești decât în Coreea de Nord:

În prealabil postat de Decebal

Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puţin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu.

În prealabil postat de Decebal

Azi e altă "Biserică";

În prealabil postat de Decebal

Despre ce comuniune mai poate fi vorba la ortodocşi când ruşii, rumânii, sârbii, grecii, etc nu au întâlniri

În prealabil postat de Decebal

Biserica Ortodoxă nu mai este ce a fost

În prealabil postat de Decebal

ierarhii Bisericii nu mai sunt la nivelul celor care au fost cândva.

În prealabil postat de Decebal

Comuniunea între "ortodocşi" a ajuns o figură de stil; azi e mai important politicianismul ecumenist, etc.

În prealabil postat de Decebal

Nici "ortodocşii", din păcate (din păcatele lor), nu mai ştiu ce este Ortodoxia;
nu mai există Credinţă adevărată, totul a devenit un joc de glezne eclezial

În prealabil postat de Decebal

înşişi "ortodocşii" pierd treptat, treptat Credinţa

În vremurile comuniste puteai ataca după dorința inimii ortodocși și penticostali de-a valma.
Azi trebuie să te hotărăști între cele două biserici.

Sau să te duci în plimbare în Coreea, țara vecină și pretenă!